Użytkownik Michal Ch <m...@N...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aqqttl$1qq$...@n...gazeta.pl...
> Jeśli jedna ze stron oferuje domek letniskowy, a druga oferuje cenę (100
> tys. zł w ratach),
> to chyba jasno wynika z tego wola zawarcia umowy przez obie strony.
> Wiadomo przy tym czego dotyczy umowa, co jest jej przedmiotem,
> jak jest cena - a więc wiadoma jest treść oświadczeń woli obu stron.
> Jeżeli to nie są istotne postanowienia umowy przyrzeczonej to jak one mają
> w opisywanej sytuacji brzmieć?

Z tego co piszesz to rzeczywiście mogłoby być takie proste. A jednak nie
jest. Słusznie zauważyłeś że była jakaś "wola". Twoim zdaniem wola zawracia
umowy. Ale to jeszcze nie znaczy że była wola zawarcia umowy przedwstępnej.
Ja jakoś woli zawarcia umowy przedstępnej nie widzę w tym przypadku
zgodniego zamiaru stron zawarcia takiej umowy. Co do istotnych postanowień
to może najpierw wyjaśnij gdzie Ty je tutaj widzisz - bo z kazusu wynika że
on chce sprzedać ale jeszcze nie wie czy jemu, że za jakąś cenę ale jak
będzie lepsza to sprzeda za lepszą.

> > Po drugie nie jest to też oferta bo ta musi być stanowcza.
> > Dlatego też w przedstawionej sytuacji masz do czynienia z jedynie
> > rokowaniami.
>
> Skoro właściciel domu oświadcza że chce sprzedać domek,
> a druga strona oferuje konkretną cenę,
> to czy nie jest to stanowczy przejaw woli zawarcia umowy przez strony?
> Jeżeli nie, to może podaj jakiś przykład (nie wychodząc poza treść kazusu)
> jak należy taką wolę "stanowczo" wyrazić.

Nie bardzo zrozumiałam uwagę. Zarówno oferta jak i rokowania są sposobami
zawarcia umowy. Moim zdaniem mieliśmy tu do czynienia z rokowaniami.
Jeśli już się upierasz że ktoś złożył tu ofertę to kupujący a nie
sprzedawca. A przy okazji zdecyduj się czy to była tylko oferta czy też już
umowa przedwstepna.

> Nawiązując od razu do Twojego drugiego posta:
> > Co do art. 89 k.c. to przeczytaj go uważnie - warunek można zastrzec
przy
> > czynności prawnej. dlatego żeby dopuścić możliwość zamieszczenia warunku
w
> > ofercie musiałbyś uznać że oferta jest czynnością prawną. W tym zakresie
z
> > uwagi na interesujący problem teoretyczny uważam że dyskusja jest
otwarta
> > mimo ze odpowiedź jest znana.
>
> Myślę, że warunek został zastrzeżony nie w związku z samą ofertą, ale w
> związku z umową przedwstępną = czynnością prawną. Myślę tak dlatego,
> że zastrzezono warunek już po fakcie wyjawienia woli przez obie strony.
> Własciciel domku powiedział przecież że "sprzeda domek jeśli w ciągu
> dwóch tygodni nikt nie zaoferuje mu lepszej ceny".
> Wolę sprzedazy wyraził już wcześniej. Teraz przyjął do wiadomości i
> zaakceptował wolę drugiej strony, tyle że pod warunkiem.
> Natomiast sama oferta sprzedaży nie była takim warunkiem obarczona.

Uwaga o warunku dotyczyła oferty bo tak sformuował zarzut ogólnej natury
Radek cyt.: "Może wg art. 89 KC oferty nie można złożyć w ogóle pod
warunkiem z powodu "właściwości czynności prawnej"? (w tym sense, że oferta
musi być stanowcza)." Sama oferta nie może być pod warunkiem.
Dlatego nie odnoszę się do tego co napisałeś.


> Nadal obstaję przy tym, że mamy do czynienia z umową przedwstępną.
> Trzeba tutaj brać pod uwagę kontekst sytuacyjny - treść oświadczeń
> woli nalezy ustalać przecież zgodnie z ogólnymi regułami
> interpreatcyjnymi art. 65 KC.
> Właściciel mówi, że "sprzeda domek" - a z tego należy wnosić,
> że po 2 tyg. (jesli warunek się nie ziści) gotów jest zawrzeć właściwą
> umowę sprzedaży -> nalezy to interpretować jako wolę zawarcia
> umowy w okreslonym momencie w przyszłości (2 tyg. od złożenia
> tego oświadczenia). Ponieważ z przedstawionych okoliczności nie
> wynika, żeby druga strona zrezygnowała z chęci kupna, dlatego
> myślę że jest to umowa przedwstępna.

Masz prawo do własnej interpretacji na tym polega bycie prawnikiem. Twoja
argumentacja jest w sumie logiczna choć myślę że w razie sporu przed sądem
nie miałbyś szans. Przy okazji polecam lekturę ksiązki M. Krajewskiego
"Umowa przedwstępna".

Pozdrawiam Beata

Ps. Jestem pewna że Frycek Zoll rzeczywiście byłby z Ciebie zadowolony jesli
naprawdę jestes jego studentem. Masz dobry sposób obrony swojego stanowiska.