-
Data: 2002-11-12 17:22:05
Temat: Re: Prawo cywilne - jeszcze raz
Od: "Michal Ch" <m...@N...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Witam
> Z tego co piszesz to rzeczywiście mogłoby być takie proste. A jednak nie
> jest. Słusznie zauważyłeś że była jakaś "wola". Twoim zdaniem wola
zawracia
> umowy. Ale to jeszcze nie znaczy że była wola zawarcia umowy
przedwstępnej.
> Ja jakoś woli zawarcia umowy przedstępnej nie widzę w tym przypadku
> zgodniego zamiaru stron zawarcia takiej umowy.
Czy wg. Ciebie umowa taka zostałaby zawarta dopiero wtedy,
gdby strony powiedziały wprost - "zawieramy umowę przedwstępną"?
Wg mnie należy brać pod uwagę całość zachowania stron. Z opisywanej
sytuacji nie wynika aby którakolwiek z nich wycofała się lub dała
do zrozumienia, że nie chce zawarcia umowy.
Spróbuję przedstawić mój tok rozumowania:
- Myśle, że zgadzamy się co do tego, że zawarcie takiej umowy przedwstępnej
nie wymaga formy szczególnej.
- Umowa przedwstępna sprzedaży musi zawierać *istotne* postanowienia
- odwołując się do essentialia negotii umowy sprzedaży, będą to
a) wola przeniesienia własności przez sprzedającego
(cyt. "Daleki znajomy X _zaoferował_ mi sprzedaż swojego domku
letniskowego")
b) wola zapłaty ceny przez kupującego
(cyt. "dałem mu odpowiedź, że chętnie kupię domek za 100.000 zł
płatne w
półrocznych ratach przez 2 lata")
- w kwestii oznaczenia terminu wypowiadałem się wcześniej
> Co do istotnych postanowień
> to może najpierw wyjaśnij gdzie Ty je tutaj widzisz -
Powyżej właśnie napisałem gdzie widzę istotne postanowienia.
>bo z kazusu wynika że
> on chce sprzedać ale jeszcze nie wie czy jemu,
cyt. "zaoferował _mi_ sprzedaż" - a więc wie komu chce sprzedać
> że za jakąś cenę ale jak, będzie lepsza to sprzeda za lepszą.
tyle że pod warunkiem - ale wiadomo komu X chce sprzedać w tej chwili,
i że ten ktoś chce kupić (cyt. "chętnie kupię domek") = umowa została
zawarta, bo obie strony wiedzą czego chcą, zgadzają się ze sobą
i akceptują wzajemne ustalenia. Biorą też oczywiście pod uwagę,
że umowa przyrzeczona do skutku nie dojdzie, bo może pojawić się
korzystniejsza oferta kupna.
> > Jeżeli nie, to może podaj jakiś przykład (nie wychodząc poza treść
kazusu)
> > jak należy taką wolę "stanowczo" wyrazić.
> Nie bardzo zrozumiałam uwagę.
Wg mnie z kazusu jasno wynika, że obie strony chcą zawrzeć umowę
sprzedaży domku i jasno to wyraziły - zarówno co do oferty sprzedaży,
jak i kupna.
Napisałaś jednak: "Po drugie nie jest to też oferta bo ta musi być
stanowcza."
Dlatego zapytałem w jaki sposób taka oferta powinna zostać wyrażona,
abyśmy mogli uznać, że została wyrażona w sposób stanowczy? Jeśli można,
poproszę o przykład.
> Jeśli już się upierasz że ktoś złożył tu ofertę to kupujący a nie
> sprzedawca. A przy okazji zdecyduj się czy to była tylko oferta czy też
już
> umowa przedwstepna.
Oferty złożyły obie strony:
- sprzedający - ofertę sprzedaży domku
- kupujący w odpowiedzi złożył konkretną ofertę cenową, wyrażając tym
chęć kupna
Obydwa te oświadczenia składają się na umowę.
Być może wcześniej wyraziłem się niejasno, za co przepraszam.
> Myślę że w razie sporu przed sądem nie miałbyś szans.
Nie spierał bym się wcale w sądzie, gdyż nie ma o co :-)
Ponieważ brak formy notarialnej, można co najwyżej dochodzić
naprawienia szkody wynikłej z niezawarcia umowy przyrzeczonej -
a z okoliczności wynika, że żadnych szkód nie było.
> Przy okazji polecam lekturę ksiązki M. Krajewskiego
> "Umowa przedwstępna".
Dzięki, przy okazji chętnie zajrzę.
Co do Frycka - na jego zajęcia chodziłem kilka lat temu
(jestem już po studiach) - naprawdę świetny gość, z otwartą głową.
-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Następne wpisy z tego wątku
- 12.11.02 17:46 Robert Walczak
- 12.11.02 17:48 Robert Walczak
- 12.11.02 18:28 Beata
- 12.11.02 18:53 Beata
- 12.11.02 20:06 Michal Ch
- 12.11.02 19:51 Michal Ch
- 12.11.02 21:14 Kamil Golaszewski
- 12.11.02 22:15 Paweł Hajdys
- 12.11.02 22:34 Kamil Golaszewski
- 12.11.02 23:11 Michal Ch
- 12.11.02 23:30 Raldek
- 13.11.02 00:05 Kamil Golaszewski
- 13.11.02 00:10 Paweł Hajdys
- 13.11.02 05:48 Beata
- 13.11.02 06:05 Beata
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI