Dwa pytania:

Czy jest taka możliwość żeby podpisać notarialnie umowę przedwstępną gdy
kupujący nie ma pieniędzy i chce zapłacić zadatek później?
Co wtedy gdy nie zapłaci? Umowa traci ważność?


Czy można się w w/w przypadku zabezpieczyć wekslem i przyjąć zadatek w
formie weksla?

Łukasz B.

do góry

On Sun, 22 Jun 2008, Łukasz Bytecki wrote:

>
> Dwa pytania:
>
> Czy jest taka możliwość żeby podpisać notarialnie umowę przedwstępną gdy
> kupujący nie ma pieniędzy i chce zapłacić
> zadatek później?
^^^^^^^

IMVHO:
- jaki jest cel zadatku? ;)
- jeśli zawierający umowę był świadom że potencjalny nabywca "nie ma
pieniedzy", to czy nie osłabia swojego ew. żądania do wpłaty zadatku?
Idzie o ew. argumentowanie art. 388KC lub czymś podobnym.
- odrębnie: nieprzyjęcie zadatku IMHO powoduje, że nie są spełnione
literalne wymogi: "i otrzymany zadatek zachować", z naciskiem na
słowo OTRZYMANY, czyli nieotrzymanego nie można żądać, prawo do
żądania (w podwójnej wysokości) ma tylko ten, co zadatek *dał*!

> Co wtedy gdy nie zapłaci? Umowa traci ważność?

A co będzie w umowie? :D
Przecież po to zawiera się umowę, żeby w niej zapisać, co się będzie
działo jeśli strona A lub strona B czegoś tam nie dotrzymają.
IMHO oczywiscie.

> Czy można się w w/w przypadku zabezpieczyć wekslem i przyjąć zadatek
> w formie weksla?

"A dlaczego nie"?
IMHO - zdecydowanie lepiej, niż kombinować z "opóźnioną wpłatą zadatku".
Mamy jasną sprawę: zadatek został *uregulowany* (i nikt nie może go już
żądać od potencjalnego kupującego), a to że ma weksel do zapłacenia jest
już sprawą odrębną :) (i łatwiejszą do egzekucji, niż jakieś tam zaległe
zadatki ;))

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Łukasz Bytecki" <l...@p...it> napisał w wiadomości
news:g3m96e$v16$2@mx1.internetia.pl...
>
> Dwa pytania:
>
> Czy jest taka możliwość żeby podpisać notarialnie umowę przedwstępną gdy
> kupujący nie ma pieniędzy i chce zapłacić zadatek później?
> Co wtedy gdy nie zapłaci? Umowa traci ważność?
>
>
> Czy można się w w/w przypadku zabezpieczyć wekslem i przyjąć zadatek w
> formie weksla?


Jak notarialnie, to notariusz na wszystkie te pytania odpowie. Nigdzie nie
jest powiedziane ze z umową przedwstępną musi się wiazać jakiś zadatek. Jest
swoboda umawiania się. Zauważ zresztą że jeśli z umowy przedwstępnej nie
wywiąże się sprzedawca to on kupującemy nie płaciu żadnewgo zadatku a i tak
jakoś trzeba z niego kasę ściągnąć. Można się wiec umówić że nikt nikomu nie
płaci ale jak ktoś się nie wywiąże to zapłaci taką a taką karę. Ale to
wszystko notariusz ci powie. No i obie strony muszą sie zgodzić na taką
umowę.


A.

do góry

> - odrębnie: nieprzyjęcie zadatku IMHO powoduje, że nie są spełnione
> literalne wymogi: "i otrzymany zadatek zachować", z naciskiem na
> słowo OTRZYMANY, czyli nieotrzymanego nie można żądać, prawo do
> żądania (w podwójnej wysokości) ma tylko ten, co zadatek *dał*!

Podłączę się z pytaniem i podrążę.
A co ze słowami "W braku odmiennego zastrzeżenia umownego.." Czy nie
oznacza to tego, że mogą się umówić, że ten zadatek przekaże później,
zobowiązując się do tego? Czy nie jest tak, że wówczas sprzedający
mógłby zażądać tego zadatku w przypadku odstąpienia od umowy
kupującego? Nie wiem tylko, jak miałoby wyglądać żądanie kupującego
zwrotu podwójnego zadatku, gdyby to sprzedający odstąpił.

Pozdrawiam
R

do góry

Arek Margraf pisze:
> Użytkownik "Łukasz Bytecki" <l...@p...it> napisał w wiadomości
> news:g3m96e$v16$2@mx1.internetia.pl...
>> Dwa pytania:
>>
>> Czy jest taka możliwość żeby podpisać notarialnie umowę przedwstępną gdy
>> kupujący nie ma pieniędzy i chce zapłacić zadatek później?
>> Co wtedy gdy nie zapłaci? Umowa traci ważność?
>>
>>
>> Czy można się w w/w przypadku zabezpieczyć wekslem i przyjąć zadatek w
>> formie weksla?
>
>
> Jak notarialnie, to notariusz na wszystkie te pytania odpowie. Nigdzie nie
> jest powiedziane ze z umową przedwstępną musi się wiazać jakiś zadatek. Jest
> swoboda umawiania się. Zauważ zresztą że jeśli z umowy przedwstępnej nie
> wywiąże się sprzedawca to on kupującemy nie płaciu żadnewgo zadatku a i tak
> jakoś trzeba z niego kasę ściągnąć. Można się wiec umówić że nikt nikomu nie
> płaci ale jak ktoś się nie wywiąże to zapłaci taką a taką karę. Ale to
> wszystko notariusz ci powie. No i obie strony muszą sie zgodzić na taką
> umowę.
>
>
> A.
>
>
Dzięki za rozjaśnienie, chodziło mi o taką sytuację, kiedy sprzedający
(ja) chce zabezpieczyć się na wypadek niewywiązania się przez kupującego
z ustaleń. Podpisujemy umowę przedwstępną i tu zabezpieczeniem jest
zadatek lub weksel, brak takiego zabezpieczenia w moim przypadku nie
wchodzi w grę (kupujący mocno niepoważny i długi okres oczekiwania na
podpisanie umowy sprzedaży). Problem jaki widziałem to podpisanie umowy
przedwstępnej z opcją wpłaty zadatku w przyszłej dacie. Co dzieje się
gdy umowa jest podpisana a zadatek w terminie nie wpłynie? Z tego co
wiem to kupujący może nawet wnieść o odpowiedni wpis o podpisaniu umowy
przedwstępnej do księgi wieczystej nieruchomości - i tu pytanie - czy
można liczyć, że sąd wnika w takim przypadku czy zadatek wpłynął czy
wpisuje bez wnikania?

Łukasz B.

do góry

On Mon, 23 Jun 2008, s...@g...com wrote:

> A co ze słowami "W braku odmiennego zastrzeżenia umownego.." Czy nie
> oznacza to tego, że mogą się umówić, że ten zadatek przekaże później,
> zobowiązując się do tego?

Nie zaprzeczam, że z samej zasady swobody umów wynikałoby, że
powinno tak być :)
Ale słowa które cytujesz (konkretnie z 394 KC) obwarowane są określeniem
"zadatek dany przy zawarciu umowy" - IMVHO regulacja po prostu nie
dotyczy przypadku, kiedy ten zadatek nie zostanie "dany przy zawarciu".
Albo jak kto woli: "zadatek do zapłacenie w terminie późniejszym to nie
będzie zadatek w rozumieniu art.394" :)
Żle myślę?

> kupującego? Nie wiem tylko, jak miałoby wyglądać żądanie kupującego
> zwrotu podwójnego zadatku, gdyby to sprzedający odstąpił.

...przez potrącenie?
Znaczy jedną wysokość potrąca (to czego nie wpłacił), reszty się domaga.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 23 Jun 2008, s...@g...com wrote:
>
>> A co ze słowami "W braku odmiennego zastrzeżenia umownego.." Czy nie
>> oznacza to tego, że mogą się umówić, że ten zadatek przekaże później,
>> zobowiązując się do tego?
>
> Nie zaprzeczam, że z samej zasady swobody umów wynikałoby, że
> powinno tak być :)
> Ale słowa które cytujesz (konkretnie z 394 KC) obwarowane są określeniem
> "zadatek dany przy zawarciu umowy" - IMVHO regulacja po prostu nie
> dotyczy przypadku, kiedy ten zadatek nie zostanie "dany przy zawarciu".
> Albo jak kto woli: "zadatek do zapłacenie w terminie późniejszym to nie
> będzie zadatek w rozumieniu art.394" :)
> Żle myślę?
>
>> kupującego? Nie wiem tylko, jak miałoby wyglądać żądanie kupującego
>> zwrotu podwójnego zadatku, gdyby to sprzedający odstąpił.
>
> ...przez potrącenie?
> Znaczy jedną wysokość potrąca (to czego nie wpłacił), reszty się domaga.
>
> pzdr, Gotfryd
No dobra, ale co z zadatkiem danym przy podpisaniu umowy w formie
weksla? Jest to zadatek czy nie?

Łukasz B.

do góry

On Mon, 23 Jun 2008, Łukasz Bytecki wrote:

> No dobra, ale co z zadatkiem danym przy podpisaniu umowy w formie weksla?
> Jest to zadatek czy nie?

Swoje stanowisko wyraziłem poprzednio i miałem nadzieję że jasno.
Ustawa *nie* określa, że zadatek *musi* być dany w pieniądzu,
znaczy to, ze może nim być zapłata w dowolnej zaakceptowanej
(przykłady niżej) lub przysługującej z mocy ustawy (np. przez
potrącenie) formie.
Jeśli wierzyciel przyjmie weksel, to ów weksel jest ZAPŁATĄ.
Równie dobrze można przyjąć należność w postaci furmanki kartofli.
I nie widzę przeszkód, żeby tak uregulowana była należność którą
jest zadatek.
Co najwyżej będzie spór, czy (w razie odstąpienia) oddać należy
w pieniadzu, czy mogą być dwie furmanki ziemniaków ;)

Zacytuję z poprzedniego postu (mojego):
+++
Mamy jasną sprawę: zadatek został *uregulowany* (i nikt nie może go już
żądać od potencjalnego kupującego), a to że ma weksel do zapłacenia jest
już sprawą odrębną :) (i łatwiejszą do egzekucji, niż jakieś tam zaległe
zadatki ;))
---

pzdr, Gotfryd

do góry

Łukasz Bytecki pisze:

> podpisanie umowy sprzedaży). Problem jaki widziałem to podpisanie umowy
> przedwstępnej z opcją wpłaty zadatku w przyszłej dacie. Co dzieje się
> gdy umowa jest podpisana a zadatek w terminie nie wpłynie? Z tego co
> wiem to kupujący może nawet wnieść o odpowiedni wpis o podpisaniu umowy
> przedwstępnej do księgi wieczystej nieruchomości - i tu pytanie - czy
> można liczyć, że sąd wnika w takim przypadku czy zadatek wpłynął czy
> wpisuje bez wnikania?

W umowie przedwstępnej sprzedający musi potwierdzić odbiór zadatku.

Ja niedawno kupiłem mieszkanie i przy umowie przedwstępnej chciałem
zapłacić zadatek u notariusza przelewem przez konto internetowe.
Notariusz powiedział niestety, że wtedy to nie będzie zadatek, a
zaliczka, gdyż sprzedający nie będzie w stanie stwierdzić i potwierdzić,
że zadatek otrzymał.

--
Wiktor

do góry

>   Nie zaprzeczam, że z samej zasady swobody umów wynikałoby, że
> powinno tak być :)
>   Ale słowa które cytujesz (konkretnie z 394 KC) obwarowane są określeniem
> "zadatek dany przy zawarciu umowy" - IMVHO regulacja po prostu nie
> dotyczy przypadku, kiedy ten zadatek nie zostanie "dany przy zawarciu".

Ja to zrozumiałem w ten sposobów, zastrzeżenie umowne może okreslać
również to, kiedy zadatek ma być wpłacony. Ale chyba większa szansa,
że to ja źle zrozumiałem :-)

Moje pytanie wzięło się stąc, że kiedyś byłem w bardoz podobnej
sytuacji jako sprzedający i już miałem pójśc do prawnika po poradę
właśnie w tej sprawie, ale kupujący się rozmyślił a ja później
sprzedałem ze "zwykłym" zadatkiem.

Pozdrawiam
R

do góry