W dniu 25.01.2024 o 01:43, Robert Tomasik pisze:

> Będzie, jeśli trzeba. Tyle, że już wiele razy pisałem, że to nie zawsze
> jest na bieżąco dostępne. Nie mogę  / nie chcę tego dokładnie opisać, bo
> nie widziałem nigdzie w Internecie tego opisanego. Tobie z tej wiedzy
> niewiele przyjdzie, Shrek napisze, że kłamię, ale mądry przestępca może
> wiele skorzystać.

Szrek napisze, że to czy się da zależy od tego czy się chce. Jak ktoś
zadzwoni z fałszywą informacją o bombie na lotnisku albo w biurze
poselskim to go namierzycie. Jak nastolatka umiera w centrum miasta nie.

Te dwie sytuacje mają wspólny element namierzanie telefonu, ale w
pierwszym przypadku nie możecie powiedzieć a mam to w dupie, a w drugim
powiecie "pewnie na wagarach" i może w 99,9% będziecie mieli rację. No
ale to napiszmy jasno że nie szukaliście bo myśleliście że to fałszywy
alarm a nie że "niedasie".

W policji dużo rzeczy niedasie (swoją drogą fajny termin używany przez
prezesa intercity, opisujący przez niego stan jaki zastał w firmie, w
drugą stronę załoga nazywała go bankomatem;). Bo po prostu wszyscy tak
się przyzwyczaili, akceptują czy wręcz popierają taki stan. Inaczej
jeszcze obywatele gotowi pomyśleć że to kulsony są dla nich.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.01.2024 o 23:45, Kviat pisze:

Oj Kviatek, znowu strugasz kulsona ;)
Jeszcze raz kontekst. Twierdziłeś, że komuś ukradziono święto i
przerobiono je na Boże Narodzenie. A ci którym ukradziono ponieśli tego
jakieś niewyobrażalne konsekwencje. Piszesz o faktach i związku
przyczynowo skutkowym, który nie miał miejsca. Bo o ile faktem jest, że
Chrześcijanie sobie to święto zawłaszczyli i zaadoptowali pod swoje
potrzeby, to również faktem jest, że ci od których zawłaszczyli, z
chęcią się go pozbyli. Nawet na wiki o tym piszą. Nikogo z tych ludzi,
którym to święto podprowadzono, nie stała się żadna krzywda, ani nie
spotkała ich żadna przykrość w związku z faktem zawłaszczenia święta
przez chrześcijan. Możesz sobie przytaczać milion "podręczników" w 100
językach, pokazujących jak KK mordował ludzi na przestrzeni wieków. W
żadnym z nich nie znajdziesz jednak potwierdzenia swojej tezy, że coś
złego spotkało tych którym podprowadzono ich święto w związku z tym
podprowadzeniem.

PD

do góry

On Wed, 24 Jan 2024 23:11:05 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.01.2024 o 19:00, io pisze:
>> No i to urządzenie zasadniczo nie służy do lokalizacji tylko
>> podsłuchiwania i podszywania się. Więc pytania o to jakim cudem miałoby
>> podawać współrzędne GPS są bardzo słuszne. W opisach poszukania wewnątrz
>> budynku jest między innymi "z detektorem kierunku" co już ma jakiś sens
>> biorąc pod uwagę, że jak się ma antenę kierunkową to można w
>> przybliżeniu stwierdzić skąd urządzenie nadaje, ale zdecydowanie lepiej
>> może określić pozycję urządzenia kilka BTSów gdy to urządzenie znajduje
>> się między nimi. A sens używania IMSI-catchera w górach jest chyba taki,
>> że jak się jest za górką to GSM niekoniecznie sięga a urządzeniem
>> mobilnym można sięgnąć i po prostu do urządzenia zadzwonić które
>> normalnie byłoby głuche. Niekoniecznie go lokalizować.
>
> Możesz ustalić położenie metodą wcięć (taki termin wojskowy). Namierzasz

I geodezyjny.

> kierunek z 3 znanych lokalizacji. Wrysowujesz na mapę koniecznie
> pamiętając o tzw. deklinacji magnetycznej. Oceniasz, że nadajnik
> (telefon) jest w środku tak utworzonego trójkąta.

Tylko ze kierunki w radiu się dosć kiepsko mierzy.
Szczególnie takich telefonów, których w terenie jest cała masa i
wszystkie nadają. Ale moze to urządzenie z tym sobie akurat radzi.

> Jeśli trójkąt duży, to
> zbliżasz się i ponawiasz. Z tym, że ja coś takiego robiłem metodami
> pozwalającymi na namiar z kilkunastu kilometrów, bo jak to robisz z
> kilometra, to doprecyzowanie się robi najczęściej idąc wprost na sygnał,
> chyba, ze rzeka, bagno, czy inna trudna do przebycia przeszkoda. Ale jak
> wrysujesz to na mapę (jest do tego odpowiedni program - ja używam LINK z
> AGH, ale jest tego wiele), to możesz podać szukającym współrzędne GPS
> środka tego trójkąta oraz promień okręgu opisanego na tym trójkącie jako
> dokładność.
> Tyle, że metoda sprawdza się, jeśli sam telefon się nie przemieszcza.

Dziala tak samo, tylko trzeba miec kąty z tych samych czasów.

> Jeśli zaginiony idzie to wynik może dać spory błąd, o tym, że zanim
> dojdziesz, to tam poszukiwanego niema nie wspominając. O tym, że jeśli
> się przemieszcza, to powstaje spory błąd wynikający z tego, że nie
> czynisz tych pomiarów jednocześnie.

Eletronika pozwala na jednosnosc rzedu milisekund.
No ale mając jedno takie urządzenie, to nie namierzysz jednoczesnie z
3 miejsc :-)

> Jak potrzebujący pomocy przemieści się w trakcie pomiędzy dwoma
> namiarami powiedzmy o 300 metrów, a sam namierzający o 500 metrów
> (samochodem to nie problem po drodze) to pozorny punkt przecięcia
> wypadnie z kilkaset metrów za drogą którą się porusza, o ile idą w
> jednym kierunku, albo tyle samo przed tą drogą, jak idą w przeciwnym.

Ale potrzebujący pomocy w Tatrach to raczej nie jedzie samochodem.

> Po za tym, skoro ktoś inny znalazł tę informację to teraz już nie mam
> obiekcji, że coś zdradzam. Zauważcie ograniczenie w zakresie odległości.

Na pojezdzie, ze stosownym masztem, to mozesz miec takie o zasięgu
wielu km :-)
Albo w helikopterze.

> By było możliwe użycie tego wynalazku musisz mniej więcej znać położenie
> szukanego urządzenia. Powiedzmy z tolerancją 1000 metrów. Inaczej musisz
> po terenie krążyć i próbować. Pół biedy, jak telefon w jednym miejscu
> leży. A jak jest podejrzenie, że się przemieszcza?

Skoro mówi, ze lezy w zaspie ze złamaną nogą?

> Sam pomiar też chwilę trwa.

Tym urządzeniem to zakładam ze szybko. Sekundy?

> Musisz go gdzieś zacząć, a tu z kolei masz dane wyjściowe po
> połączeniu - i to o ile operator to loguje od razu.
>
> Jak sobie do tego dołożycie takie problemy, jak rożne układy odniesienia
> współrzędnych GPS stosowane przez poszczególnych operatorów (nie wszyscy
> używają WGS-84 i możesz już w tym momencie się pomylić o kilkaset

Ale to chyba nie o Polsce piszesz?

> metrów) czy takie już zwykłe życiowe rzeczy, ze konieczne urządzenie
> pracuje gdzieś daleko i musi dojechać.

Jesli załozyc, ze małopolska policja ma takie urządzenie, to lezy
gdzies w Krakowie, i ma kilkanascie km ...

> Czasem nie jest dostępna obsługa,
> albo musi najpierw dojechać do pracy oraz szereg innych "złośliwości",
> to uwierz, że gdy jak w Andrychowie liczą się minuty, to przeszukanie

Moze minuty, a moze godziny.

> miejscowej piwnicy niekoniecznie musi być bezsensownym działaniem.

Niekoniecznie, ale z dostępnych danych należałoby jednak wnioskować,
ze gdzies w drodze do szkoły dziewczyna jest ...

Do Andrychowa dosc daleko, wiec taka walizka istotnie szybko nie
przyjedzie ... a pies jednak dał radę dojechać.
Miejscowy ?

J.

do góry

On Thu, 25 Jan 2024 00:05:12 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.01.2024 o 20:28, Shrek pisze:
>>> IMO - kilometr to by chyba znalezli kobietę, z którą był kontakt.
>>> Chocby jak Robert pisał - właczyc koguty w radiowozie i spytac gdzie
>>> widzi błyski.
>> Nie doceniasz ich. Gdzieś stało napisane że 400 metrów. No wiesz -
>> parafrazując - jak mają szukać jak nie wiedzą gdzie jest a i za rewir
>> mogła wywędrować?
>
> 400 metrów od drogi, czy od miejsca, w którym szukali? Bo to może być
> krytycznie ważne. No i czy w chwili, gdy przyjechali w ten rejon
> policjanci był kontakt z zaginioną? Bo mowa w materiałach, że zabronili
> mężowi odbierać połączenie. To chyba z nią nie rozmawiał. Nie wiem,
> czemu zabroniono mu rozmawiać z żoną, a jedynie mogę się domyślać. Ale
> to automatycznie wyklucza rozmowę z nią.

Jak zabroniono i szukano siłą 360 policjantów, to jak myślisz, kto
jest temu winien?

Poza tym nie musi mąż rozmawiać.

J.

do góry

On Thu, 25 Jan 2024 00:38:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.01.2024 o 22:26, J.F pisze:
>>> To jest pozycja na podstawie adresu. Adresu, który podaje
>>> zgłaszający, gdzie jest zarejestrowany telefon stacjonarny albo
>>> adresu na podstawie BTS (to wyświetla maszt). To ma służyć wysłani
>>> najbliższej dostępnej karetki, straży pożarnej itp.
>> Stacjonarnych coraz mniej. A adres BTS ... jakby mało użyteczny, ale
>> moze tak jak piszesz. No ale skoro wzywający podaje adres, to po co
>> taka lokalizacja?
>
> Żeby widzieć gołym okiem, gdzie to jest. Weź pod uwagę, że zgłoszenia w
> dawnym województwie małopolskim są obsługiwane przez centra w Krakowie i
> Tarnowie. Operatorzy często nie mają absolutnie żadnej wiedzy o terenie.
>
>> Szczegolnie, ze jak sugerowałes przychodzi po rozmowie :-)
>
> Po rozmowie przychodzi, jak Policja pyta. W rekordzie jest początek i
> koniec rozmowy. To jedna linijka. Tego jestem absolutnie pewien.

W cale się nie dziwię. W koncu jak ma byc podana długość rozmowy,
to musi być po :-P

Ale to jest zupełnie inny tryb, niż lokalizacja przy dzwonieniu na
112, a pewnie i inny niz ten tajemnicy terminal ...

> formatce z CPR przychodzi lokalizacja. Ale ponieważ już kilka razy na
> tej podstawie szukałem czegoś, to już wiem, że to w wypadku telefonu
> masz. Nawet kierunku nie masz.

Nr rozporządzenia przypomnisz? tego w sprawie 112.

Jedno to to
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20150002333
"zgodnie ze specyfikacją techniczną ETSI TS 102 164"

https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/102100_102199/1
02164/01.03.01_60/ts_102164v010301p.pdf

I jest tu chyba tylko "Elliptical Area".
Aczkolwiek taką elipsą mozna sie postarac sektor pokryc.
Choc wtedy dane mogą też zmylic.

> I jeśli chcesz zweryfikować podejrzane wezwanie i wyświetla Ci się maszt
> w Krakowie, zaś facet powiadamia o wypadku w Nowym Sączu, to jest to
> cenna informacja. Ale jak dzwoni kobieta, ze się w lesie zgubiła, to na
> tej podstawie możesz powiedzmy powiat zidentyfikować - a i to z błędem
> czasem.

Fale radiowe powiatów nie znają.
A jak to co gorsza na granicy województwa? :-)

>>> Dla tych potrzeb to się sprawdza przeważnie. Brak adresu jest
>>> rzadki. CPR nie przyjmuje zgłoszenia na współrzędne GPS, bo kiedyś
>>> próbowałem zadysponować siły do przewróconego na krajówkę drzewa.
>>> Nie da się im wytłumaczyć, ze jak pojadą drogą, to drzewo przecież
>>> znajdą - stoję przy nim. Nie da się wskazać GPS, chcą najbliższego
>>> adresu. W końcu podaliśmy jakiś najbliższy adres (ale to było kilka
>>> kilometrów) i skontaktował się dowódca zastępu, który jechał. temu
>>> dało się wytłumaczyć.
>> A tak się chwalą, ze dobrze wyszkoleni ci operatorzy. No ale cóż -
>> komputer chce adresu, i trzeba wpisać adres, bo inaczej mówi "nie ma
>> takiej ulicy" :-)
>
> Nie byłem na CPR od wielu lat. Byłem, jak siedzieli u nas. Ale to wiele
> lat temu. O ile wiem, co się robi przy poszukiwaniach, to CPR znam tylko
> od stron tego co czasem dostaję oraz mogę z tego wywnioskować. Mogę się
> mylić.

A tu nowe platformy, nowe komputery, nowe interfejsy :-)

>> Tylko czy piszesz o o sytuacji obecnej, czy sprzed 10 lat? Czy o
>> liscie lokalizacji historycznych potrzebnej do prowadzenia śledztwa,
>> czy tym co trafia pod 112, czy o tym co mozna otrzymać przez ten
>> tajny terminal ?
>
> Pisze o sytuacji obecnej, czy powiedzmy na przestrzeni kilku lat wstecz.
> Po za tym piszę o tym, co mamy na podstawie ustawy. pisze o tym, co
> dostajesz w oparciu o uprawnienia wynikające z art. 20c Ustawy o
> Policji. To akurat opisano w pkt. 1.

No to ustawa zawiera
Art. 78. 1. Operator publicznej sieci telekomunikacyjnej jest
obowiązany nieodpłatnie udostępniać Prezesowi UKE informacje dotyczące
lokalizacji zakończenia sieci, z którego zostało wykonane połączenie
do numeru alarmowego:
1) w czasie rzeczywistym - w przypadku operatora ruchomej publicznej
sieci telekomunikacyjnej,

3. Informacją dotyczącą lokalizacji zakończenia sieci jest w
przypadku:
2) ruchomej publicznej sieci telekomunikacyjnej - geograficzne
położenie urządzenia końcowego użytkownika publicznie dostępnych usług
telekomunikacyjnych

Nie potraficie sami namierzyc?
Zadzwoncie i poproscie, aby zadzwoniła pod 112 :-P

W Andrychowie tak się nie dało.

>>> Czasem mam możliwość rozmów z pracownikami operatorów i coś tam
>>> kombinujemy na różne sposoby, ale przede wszystkim to nie jest tak,
>>> że jak kogoś szukamy, to dzwonimy do "Pana Felka", który coś tam
>>> odczytuje i nam podaje. Ja nie za bardzo mogę pisać o szczegółach,
>>> dlatego odwołuję się
>> No jak nie - sam pisałes, ze jest taki terminal, ale to pewnie w
>> KWP, i trzeba jakos przekazac pytanie do osoby, która go obsługuje.
>
> Ale ten terminal obsługuje policjant.

A może miec na imię Feliks? :-P
I czy koniecznie policjant, czy moze być "pracownik cywilny" ? :-P

> Ma to, co wskazuje rozporządzenie.
> Czego w tej konstrukcji prawnej nie rozumiesz?

Konstrukcja prawna to jedno, ale przydałoby się wiedziec co tam
naprawde się wyswietla, lub aktualne rozporządzenie podaj.
To jest inne niz to od 112.

>>> do rozporządzenia. Ale tam stoi naprawdę jawnym tekstem, że
>>> operator te dane udostępnia w formie odpowiedniego serwisu. Po
>>> stronie operatora nikt tego specjalnie nie odszukuje i Policji nie
>>> podaje. I nie poprosisz go o TA. Bo tego po prostu nie ma.
>> Problem w tym, ze to TA wydaje sie być niezbędne do komunikacji z
>> telefonem nawet w LTE, wiec operator je musi/ałby mieć. A że się z
>> wami nie podzieli ... widać wam nie ufa :-P
>
> To TA jest potrzebne sieci i zapewne ono gdzieś jest znane. Z tym, że my
> tego nie widzimy. Nie wiem czy widzi je operator, czy tylko komputer
> obsługujący BTS.

Komputer obsługujący BTS. Ale wiesz jak to z komputerami - różne
rzeczy potrafią robić. Czasem trzeba zapłacic za rozbudowe programu,
ale to juz problem księgowego, bo ustawa mówi jasno.

> Tak zdroworozsądkowo, to owe "magiczne" TA może ulegać
> zmianie podczas rozmowy. Rozmowa jest reprezentowana jednym rekordem.

Ale na życzenie można sie dowiedzieć aktualnej wartosci.
Tzn - o ile księgowy pieniądze znalazł.

Widziales co UKE mówił? 3s i lokalizacja jest znana. Nie wiemy
z jaką dokładnościa jednak.
I co mnie martwi - człowiek dzwoni na 112, a operator go przełącza
między 3 BTS? Ale moze sekunda na to wystarczy ...

>> A tu kolega jeszcze takie cos wygrzebał
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_resource_locatio
n_services_protocol
>> No i sam nie wiem, co o tym mysleć. Tylko akurat o LTE tu nie piszą
>> ... bo w LTE jest LPP
>> https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/136300_136399/1
36355/11.01.00_60/ts_136355v110100p.pdf
>> No i tym bardziej nie wiem, co o tym myśleć.
>
> Nie mam zielonego pojęcia i nawet się w to zagłębiać nie będę. Nie
> zamierzam pracować w służbach technicznych GSM. Jest rozporządzenie i
> ono określa, co nam przekazują.

Na ile zrozumiałem - jest przewidziane, ze operator moze wysłać do
telefonu prosbę o namierzenie swojej pozycji GPS, i telefon odpowie.
Jesli jest taki protokół przewidziany, to telefony powinny mieć
wdrożony. Czyli wystarczą tylko dobre chęci i przepisy, aby spróbować.

No i tu się dziwię, ze to nie działa ... producenci telefonów stawili
opór i nie zaprogramowali, europejskie przepisy nie pozwalają,
polskie przepisy nie pozwalają? Czy tylko nie wymagąja, więc
operatorzy nie kupili licencji?

> Ja pamiętam jak lata temu operatorzy trzymali dane 2 lata. To są
> niewyobrażalne ilości danych. Jeśli ich prawo nie zmusi, to nie będą

Nie takie znów niewyobrażalne. Jesli ktos nie mieszka na granicy dwóch
BTS i nie przełącza go co minutę, czy nie jest taksówkarzem,
to IMO - bardzo znośne.
Google zapamiętuje/tywał twoją pozycje bodajze co 15 minut.
Dla miliardów użytkowników.

> przechowywać tej dodatkowej cyferki i tyle. Może by mogli. Nawet - z
> tego co piszecie - na pewno by mogli.

Jeden podpis, i będą musieli :-)

Ale widać jest jakiś opór.

Poza tym nie mówimy o zapamietywaniu, tylko o dostępności na bieżąco -
jak obywatel dzwoni na 112, czy policjant, uzbrojony w nakaz sądowy
prosi :-)

J.

do góry

On Thu, 25 Jan 2024 00:40:18 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.01.2024 o 19:31, io pisze:
>> Więc jak się ma IMSI-catchera to można smartfona o to zapytać pomijając
>> systemy operatora i jakieś inne po drodze.
>
> Pamiętacie COVID i oprogramowanie rządowe śledzące, kto się z kim
> spotkał? To oczywiście jest możliwe, tylko to nie chodzi o to, co jest
> możliwe, a co jest i działa.

Ale widzisz - dało sie w miesiąc napisać?
No, pewnie więcej miesięcy, ale ciągle miesiące.

Tamto działało na Bluetooth. Stosunkowo prosta aplikacja.
O zasięgu 10m.
I jakos nikt nie narzekał na ilość danych.

J.

do góry

On Thu, 25 Jan 2024 01:43:35 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.01.2024 o 21:45, J.F pisze:
>> Jesli dobrze opisujesz procedurę, to jakis dyżurny czy prowadzący
>> funkcjonariusz pisze emaila do "wojewódzkiej" z prośbą o ustalenie
>> lokalizacji, tam drugi w wolnej chwili ustala, odsyła, i na tym się
>> kończy. Nikt sie nie będzie bawił w sprawdzanie, czy się przemieszcza
>> czy nie.
> Będzie, jeśli trzeba. Tyle, że już wiele razy pisałem, że to nie zawsze
> jest na bieżąco dostępne. Nie mogę / nie chcę tego dokładnie opisać, bo
> nie widziałem nigdzie w Internecie tego opisanego. Tobie z tej wiedzy
> niewiele przyjdzie, Shrek napisze, że kłamię, ale mądry przestępca może
> wiele skorzystać. Gdyby się dało, to i dziewczynka z Andrychowa by żyła
> i pewnie ta kobieta spod Krakowa. A i podobnych sytuacji jest masa.

Moze się nie dało, a moze się nie chciało.
Wcale by mnie nie zdziwiło, jakby obywatel zastał pustą dyżurkę,
potem kazano by mu czekać na wolnego policjanta, potem trzeba było
wypełnic długaśny formularz, a wszystko pod hasłem "dziewczyna poszła
na wagary, a on myśli, ze my tu nie mamy ważniejszych zadań".

Potem moze i poszła prośba o lokalizację, która trafiła na podobny
tryb ... i może tu masz racje - przyszła odpowiedz "telefon jest w
Andrychowie".

Być może, tak jak sugerowałeś, zawiniło też trochę to, ze próbowano
coś zrobić "na znajomego policjanta".

Dajcie raport z wykonanych czynnosci, minuta po minucie, to zobaczymy
co się dało zrobić, a co zrobiono.

A pod Krakowem kobieta była przytomna, telefon odbierała.
Jesli naprawde 360 policjantów szukało, to bezczynnosci zarzucic nie
można ... ale jakies słabe wyniki.
Mniej szukania, więcej pomyślunku?

J.

do góry

On Thu, 25 Jan 2024 06:27:19 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 25.01.2024 o 00:40, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 24.01.2024 o 19:31, io pisze:
>>> Więc jak się ma IMSI-catchera to można smartfona o to zapytać
>>> pomijając systemy operatora i jakieś inne po drodze.
>>
>> Pamiętacie COVID i oprogramowanie rządowe śledzące, kto się z kim
>> spotkał? To oczywiście jest możliwe, tylko to nie chodzi o to, co jest
>> możliwe, a co jest i działa.
>
> Widzę pewien postęp, bo wcześniej twierdziłeś że to po prostu
> technicznie niemożliwe. Jeszcze trochę i okaże się że po prostu
> wystarczy zapytać we właściwy sposób operatora;)

Ale to calkiem inna technologia.

Gdzies przy okazji powstała tez aplikacja Kwarantanna ... ale to tez
inna technologia ..

J.

do góry

On Thu, 25 Jan 2024 06:29:09 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 24.01.2024 o 20:51, J.F pisze:
>
>> No ale jak lokalizacja od operatora taka "niepewność 10 km", to co się
>> dziwisz, ze nie wiedzą gdzie i jak mają szukać ?
>
> To takie nawiązanie do dyskusji o moto, że jak mają szukać jak nie
> wiedzą gdzie jest, a na dodatek okazało się że 15 metrów za granicą rewiru:P

Żoliborz duży.
I przeszukiwanie całej dzielnicy, bo skradziony motocykl może
przypadkiem w niej jest, i akurat stoi na widoku, naprawde zdaje się
nie miec sensu.
Są numery rejestracyjne busa - trzeba isc za tropem.

P.S. Moto stało na tej działce z tablicą rejestracyjną?
Czy odkręcono "w celu konserwacji błotnika" ?


J.

do góry

On Thu, 25 Jan 2024 06:39:14 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 25.01.2024 o 01:43, Robert Tomasik pisze:
>> Będzie, jeśli trzeba. Tyle, że już wiele razy pisałem, że to nie zawsze
>> jest na bieżąco dostępne. Nie mogę  / nie chcę tego dokładnie opisać, bo
>> nie widziałem nigdzie w Internecie tego opisanego. Tobie z tej wiedzy
>> niewiele przyjdzie, Shrek napisze, że kłamię, ale mądry przestępca może
>> wiele skorzystać.
>
> Szrek napisze, że to czy się da zależy od tego czy się chce. Jak ktoś
> zadzwoni z fałszywą informacją o bombie na lotnisku albo w biurze
> poselskim to go namierzycie. Jak nastolatka umiera w centrum miasta nie.

Namierzą, ale inaczej. Nastolatce ten sposób nie pomoże.

J.

do góry