Witam grupowiczów,

mam następujący problem:
Pewna firma edukacyjna o zasięgu ogólnopolskim przeszkoliła mnie do
prowadzenia kursów. Zażądali podpisania umowy, że w czasie współpracy z nimi
i trzy lata po jej zakończeniu nie będę pracowała dla konkurencji. Firma
wydawała mi się solidna, liczyłam na długą współpracę i umowę podpisałam.
Okazało się jednak, że licencjonobiorca - właściciel ośrodka szkoleniowego,
w którym miałam pracować, nie chciał zatrudnić mnie na etat ( ani nawet na
część etatu), w związku z czym prowadziłam kursy bez umowy, albo na umowę o
dzieło (zdaję sobie sprawę, że jest to nieodpowiednia umowa w tym wypadku).
W dodatku pieniądze wypłacał z dużym opóźnieniem i trzeba się było wręcz o
nie prosić.

W związku z tym postanowiłam zakończyć współpracę z tą firmą. Chciałabym
zatrudnić sie gdzie indziej, ale najpierw muszę coś zrobić z tą nieszczęsną
umową.

Dodam, że moj zawód wyuczony jest inny, ale prowadzenie tych kursów jest
moją pasją i chciałabym robic to nadal.

Szukam solidnej, dobrze znającej prawo osoby, która byłaby mi w stanie
pomóc.

Pozdrawiam,
Zosia

do góry

Pytanie o brzmienie tej umowy o zakazie konkurencji?? Bo to wszystko
zależy...
Generalnie pytanie 2: co oni moga ci zrobić jakby co :)). Moga cię
ewentualnie pozwać do sądu o odszkodowanie jeśli w wyniku złamania zakazu
konkurencji oni ponieśli szkodę. Szkodę te należy udowodnić... To bywa
trudne.
Generalnie wiele zależy od brzmienia tej twojej umowy o zakazie.

do góry

Ponieważ charakter Twojego zatrudnienia odpowiadał umowie o pracę (pamiętam
to jeszcze z Twojego poprzedniego opisu, no bo z tego, to raczej to nie
wynika), zatem uprzejmie wyjaśnij pracodawcy, iż powinien zawrzeć z Tobą
umowę o pracę. Zgodnie z kodeksem pracy umowę o zakazie konkurencji zawiera
się z pracownikiem i należy mu płacić odszkodowanie przez czas trwania tego
zakazu. Tak więc jeśli nie chce, byś zaczęła rozczesać sposób zatrudnienia
Cię, niech sobie da spokój z tą umową. Nie jest to całkiem zgodne z prawem,
ale powinno poskutkować.

Może coś mądrzejszego bym wymyślił, jakbyś podała treść tej umowy. Może da
się coś tam znaleźć. Przepisz ją bez danych po prostu.



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote in message
news:b62cso$80a$1@inews.gazeta.pl...

> Cię, niech sobie da spokój z tą umową. Nie jest to całkiem zgodne z
prawem,
> ale powinno poskutkować.
>
A dlaczego niby niezgodne z prawem? Primo - umowa o zakazie konkurencji jest
na 100% um. kauzalna i kauza wedlug mnie jest tu podpisanie umowy o prace.
Nie ma kauzy - nie ma umowy. Art. 101.2 posluguje sie terminem 'pracownik' a
kolega pracownikiem nigdy nie byl/
Secundo - jak sam zauwazasz pracodawca musi placic odszkodowanie za czas
obowiazywania umowy. Jak nie placi to pracownik zwolniony jest z obowiazku
( art 101.2 par 2 ).

Czyli : idziesz i mowisz, zeby sie wypchal sianem. Jesli sie rzuca, to
sugerujesz delikatnie, ze nie do konca zgodnie z prawem prowadzi interesy -
i to dopiero moze byc nie do konca zgodne z prawem, ale dopiero wtedy, gdy
bedziesz tym chcial wymusic cos od niego ( nie chce mi sie siegac do KK po
numerek ).

> Może coś mądrzejszego bym wymyślił, jakbyś podała treść tej umowy. Może da
> się coś tam znaleźć. Przepisz ją bez danych po prostu.
>
Nie musisz - sprawa jest czysta.

do góry

Też się zastanawiałem nad tym, czy możliwa jest umowa o zakazie konkurencji
z kimś innym, niż z pracownikiem. Nie znamy dokładnie treści tej umowy.
Zastanawiam się, czy fakt, że kodeks pracy normuje przepisy dotyczące takiej
umowy wyklucza zawarcie podobnej umowy na gruncie prawa cywilnego? Jako
kolejnej umowy nienazwanej. Po prostu spotykamy się i ustalamy, że ja nie
będę dostarczał moich wyrobów nikomu innemu poza Tobą. No to świadczenie
usług innym podmiotom tak trochę per analogia - wiem że nieco luźna
analogia, ale jednak. Stąd też moje wątpliwości, czy do końca mam rację.

Co do tej perswazji to wiem, że nie jest do końca zgodna z prawem. No, ale w
praktyce skuteczna. No, oczywiście pod warunkiem, że jest naprawdę
delikatna. Choć z drugiej strony. Jak pójdzie do gościa i mu wytłumaczy, że
umowę o zakazie konkurencji ma w d..., ponieważ ona dotyczy pracowników. Ona
dokładnie nie wie, jaką powinien z nią podpisać umowę i jeśli gość będzie
obstawał przy tym, że jest wiążąca ta umowa o zakazie konkurencji, to
zacznie czynić starania, by sąd uznał jej umowy o dzieło za stosunek pracy -
to moim zdaniem nie zahaczy o Temidę. Ot, takie wskazanie pewnej wątpliwości
prawnej i tyle. Myślę, że gość nie powinien być zainteresowany w sądownym
rozstrzyganiu tej wątpliwości i sobie odpuści.



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Może coś mądrzejszego bym wymyślił, jakbyś podała treść tej umowy. Może da
> się coś tam znaleźć. Przepisz ją bez danych po prostu.

Dziękuję bardzo za zainteresowanie moim problemem. Poniżej przedstawiam
fragmenty umowy.


UMOWA TRENERSKA

Zawarta dnia ... w ..... pomiędzy....... reprezentowaną przez .....zwaną
dalej Akademią, a

..... zwaną dalej Trenerem o następującej treści:

&1
1) Akademia ośwadcza, że jest właścicielem autorskich praw majątkowych
"metody szybkiego czytania" zwanej dalej Metodą, autorstwa.....

2) Trener oswiadcza, że jest zainteresowany prowadzeniem kursów szybkiego
czytania, zwanych dalej Kursami organizowanych zgodnie z Metodą

&2
Trener zobowiązuje się do prowadzenia wyłącznie tych Kursów, które są
organizowane przez Akademią lub
przez firmy, które uzyskały od Akademii licencję upowazniającą do
organizowania Kursów.

&3
Mówi o uzyskaniu autoryzacji do prowadzenia kursów

&4
Mówi o obowiązku prowadzenia zajęć zgodnie z metodą i obowiązek
przystąpienia do egzaminu sprawdzającego raz w roku. Nieprzystąpienie do
egzaminu powoduje cofnięcie upoważnienia do prowadzenia kursów i jest
róznoznaczne z "rozwiązaniem niniejszej umowy".

&5
1) Trener nie ma prawa prowadzić jakichkolwiek kursów szybkiego czytania
innych niż te, które sa zgodne z
Metodą oraz organizowanych przez organizatorów innych niż Akademia lub firmy
z nią współpracujące. W razie wygaśnięcia niniejszej umowy Trener
zobowiązuje się przez okres trzech lat nie prowadzić czynności
szkoleniowych w zakresie technik szybkiego czytania i technik pracy
umysłowej oraz podejmować współpracy w jakiejkolwiek formie prawnej z
podmiotami zajmującymi się tymi dziedzinami.

2) Trener zobowiązuje się wykorzystywać wszelkie materiały (Podręcznik i
inne) otrzymane w związku z
prowadzeniem kursów w sposób zgodny z ich przeznaczeniem. W szczególności
Trener zobowiązuje się nie
powielać, nie kopiowac i nie rozpowszechniać tych materiałów bez zgody
Akademii.

3) Trenr zobowiązuje się nie ujawniać osobom trzecim jakichkolwiek
informacji dotyczących Metody, metodyki i form szkoleniowych w zakresie,
jaki nie jest niezbędny do prowadzenia kursów.

4) Trener zobowiązuje się do systematycznego podnoszenia swoich
kwalifikacji, zgodnie z zaleceniami
Akademii oraz do uczestniczenia w seminariach podnoszących te kwalifikacje,
organizowanych przez Akademię.

5)W razie naruszenia postanowień któregokolwiek z powyższych punktów
Akademia ma prawo do rozwiązania umowy ze skutkiem natychmiastowym.

&6
1)Akademia zobowiązuje się do odpłatnego zorganizowania programu
przygotowawczego i poinformowania o jego terminie Trenera.

2)Akademia zobowiązuje się do zapewnienia Trenerowi możliwości podnoszenia
jego własnych kwalifikacji w myśl zapisów zawartych w &5 pkt. 4 niniejszej
umowy.

3)Akademia zobowiązuje się do udostępnienia Trenerowi listy zalecanych
lektur umożliwiających podnoszenie kwalifikacji trenerskich.

&7
Sprawy związane z formalnym zatrudnieniem Trenera organizowane są przez
firmę organizującą Kursy.

&8
W przypadku naruszenia postanowień &4 punkt 2 oraz & 5 punktów 1, 2, lub 3
zawartych w niniejszej umowie Trener zapłaci na rzecz Akademii karę umowną w
wysokości 50 000 zł.

&9 - &13 mało istotne w sprawie

I co ? Czy jestem ugotowana na trzy lata ? :-(

Zosia

do góry

Po zapoznaniu się z umową, na szybkiego widzę następujące rozwiązanie:

1. Wystosuj do tej Akademii pismo wzywające ją do wskazania Ci podmiotów
gospodarczych, które zgodnie z $ 7 tej umowy formalnie Cię zatrudnią. Możesz
w piśmie dodać, że zwracałaś się o zatrudnienie do takiej i takiej firmy,
ale ta nigdy Cię nie zatrudniła.

Kładę nacisk na słowo ZATRUDNIENIE. Przez zatrudnienie rozumiem umowę o
pracę, nie zaś zawarcie umowy cywilnoprawnej, więc umowy-zlecenia czy umowy
o dzieło, które to nie są zatrudnieniem, tylko współpracą. Ty tego w piśmie
nie uwypuklaj. Jak nie rozróżniają tego, to akurat lepiej dla nas.

----------------------------------------------

2. Zasadniczo widzę trzy możliwe ich odpowiedzi:
- Albo wskażą Ci na piśmie pracodawcę i będziesz musiała tam pracować, a
umowa będzie jednak wiążąca dla obydwu stron.
- Albo prześlą Ci wykaz firm, które prowadzą takie kursy i musisz do każdej
z tych firm napisać podanie. Podania wyślij listem poleconym i zachowaj
dowody nadania.
- Albo napiszą, że w chwili obecnej nie ma możliwości zatrudnienia.

---------------------------------------------

3. Jeśli okaże się, że żadna z zaproponowanych przez nich firm nie ma
możliwości zatrudnienia Cię albo, że oni stwierdzą, że nie ma w chwili
obecnej możliwości zatrudnienia Cię na umowę o pracę to prześlesz im pismo
oświadczając, iż z uwagi na to, iż będące przedmiotem umowy trenerskiej
świadczenie przez Ciebie pracy jest niemożliwe z uwagi na brak oferujących
takie zatrudnienie pracodawców, zgodnie z art. 387 kc umowa trenerska jest
nieważna. Skoro jest nieważna (a nie wygasa!), to również nieważny jest
zakaz konkurencji.
Żeby ich skołować, to możesz w tym samym piśmie zażądać od nich
wykazania, na jakiej podstawie w chwili podpisywania z Tobą umowy byli
przekonani, że możliwe jest świadczenie przez Ciebie pracy w tym zawodzie
pod rygorem tego, iż zgodnie z paragrafem 2 powołanego artykułu będziesz
sądownie na nich dochodzić naprawienia wynikłej z zawarcia tej umowy szkody.
Wygranie tej sprawy w sądzie może być dość trudne, ale po cichu liczę na to,
że oni skoncentrują się na tym odszkodowaniu i odpuszczą samą nieważność
umowy.


I to już cały plan.

--------------------------------------

Mam dwie uwagi na wypadek, gdyby goście byli dowcipni i zaproponowali Ci
zatrudnienie na drugim końcu Polski (umowa nie określa, że to zatrudnienie
ma być w określonym miejscu):

1. Chciałbym Ci zwrócić uwagę, że umowa trenerska nie nakłada na Ciebie
obowiązku zatrudnienia u konkretnego pracodawcy, więc jeśli masz propozycję
zatrudnienia w innej firmie odpowiadającej zapisom umowy trenerskiej (czyli
firm współpracujących z Akademią) to możesz się tam zatrudnić bez przeszkód.

2. Umowa trenerska nie zabrania Ci samodzielnego organizowania kursów. W
części przez Ciebie wyciętej pewnie były jakieś unormowania, ale jeśli ich
spełnienie jest możliwe, to pewnym rozwiązaniem byłoby założenie własnej
firmy i organizowanie kursów w innych firmach jako podwykonawca. Wymagałoby
to odpowiedniego sporządzenia umów ale dało by się zrobić.

I jedna uwaga co do praw autorskich. Pamiętaj, że bez względu na to, czy uda
nam się udowodnić nieważność umowy trenerskiej Akademia ma neibywalne prawa
autorskie do tej ich metody. Jeśli będziesz gdziekolwiek prowadzić kurs ich
metodą, to zawsze mogą Cię "ściągnąć" karnie za naruszenie praw autorskich.
Jednak możesz prowadzić kursy dowolną inną metodą.

Życzę powodzenia.



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Zofia" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b64kpj$fd0$1@atlantis.news.tpi.pl...

umowa wygasła czy została rozwiązana?

do góry

Mam parę wątpliwości:

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b654bv$gq5$2@inews.gazeta.pl...

> 3. Jeśli okaże się, że żadna z zaproponowanych przez nich firm nie ma
> możliwości zatrudnienia Cię albo, że oni stwierdzą, że nie ma w chwili
> obecnej możliwości zatrudnienia Cię na umowę o pracę to prześlesz im pismo
> oświadczając, iż z uwagi na to, iż będące przedmiotem umowy trenerskiej
> świadczenie przez Ciebie pracy jest niemożliwe z uwagi na brak oferujących
> takie zatrudnienie pracodawców, zgodnie z art. 387 kc umowa trenerska jest
> nieważna. Skoro jest nieważna (a nie wygasa!), to również nieważny jest
> zakaz konkurencji.

A jak brzmi art. 387 kc lub gdzie go znaleźć?

W ośrodku w moim mieście żaden trener nigdy nie był zatrudniony, czyli nie
pracował na etat. Wszyscy pracowali na umowę o dzieło. Jest to powszechna
praktyka we wszystkich ośrodkach tej firmy.

Czy aby pismo stwierdzające, że umowa jest nieważna załatwia sprawę? Co oni
mi mogą na to odpowiedzieć?

> Żeby ich skołować, to możesz w tym samym piśmie zażądać od nich
> wykazania, na jakiej podstawie w chwili podpisywania z Tobą umowy byli
> przekonani, że możliwe jest świadczenie przez Ciebie pracy w tym zawodzie
> pod rygorem tego, iż zgodnie z paragrafem 2 powołanego artykułu będziesz
> sądownie na nich dochodzić naprawienia wynikłej z zawarcia tej umowy
szkody.
> Wygranie tej sprawy w sądzie może być dość trudne, ale po cichu liczę na
to,
> że oni skoncentrują się na tym odszkodowaniu i odpuszczą samą nieważność
> umowy.

Nie rozumiem :-( czy ta nieważność jest rzeczywiście, czy jest tylko
straszakiem?


> Mam dwie uwagi na wypadek, gdyby goście byli dowcipni i zaproponowali Ci
> zatrudnienie na drugim końcu Polski (umowa nie określa, że to zatrudnienie
> ma być w określonym miejscu):
>
> 1. Chciałbym Ci zwrócić uwagę, że umowa trenerska nie nakłada na Ciebie
> obowiązku zatrudnienia u konkretnego pracodawcy, więc jeśli masz
propozycję
> zatrudnienia w innej firmie odpowiadającej zapisom umowy trenerskiej
(czyli
> firm współpracujących z Akademią) to możesz się tam zatrudnić bez
przeszkód.

Akademia ma 60 licencjobiorców w Polsce. Każdy z nich ma wyzaczony teren
działania i nie są wobec siebie konkurencją. Dany licencjobiorca szuka
kandydatów na trenerów. Następnie wnioskuje do Akademii o przeszkolenie ich.
Przeszkolony trener może pracować jedynie w ośrodku, który wnioskował o jego
przeszkolenie. Jest to jednak "niepisana zasada". Sądzę, jednak, że pracy na
drugim końcu Polski mi nie zaproponują :-)
Jak wiesz, ja nie chcę współpracować z ośrodkiem w moim mieście, bo
pracodawca jest nieuczciwy. Pracowałam tam od sierpnia 2002 i doczekałam
się jednej umowy o dzieło.

> 2. Umowa trenerska nie zabrania Ci samodzielnego organizowania kursów. W
> części przez Ciebie wyciętej pewnie były jakieś unormowania, ale jeśli ich
> spełnienie jest możliwe, to pewnym rozwiązaniem byłoby założenie własnej
> firmy i organizowanie kursów w innych firmach jako podwykonawca.
Wymagałoby
> to odpowiedniego sporządzenia umów ale dało by się zrobić.

Rozumiem, że to znaczy, że moge mieć taką firmę, ale nie mogę "prowadzić
czynności szkoleniowych" tak jak mówi o tym &5. Nie mogę "współpracować z
podmiotami", ale mogę być takim podmiotem ?

> I jedna uwaga co do praw autorskich. Pamiętaj, że bez względu na to, czy
uda
> nam się udowodnić nieważność umowy trenerskiej Akademia ma neibywalne
prawa
> autorskie do tej ich metody. Jeśli będziesz gdziekolwiek prowadzić kurs
ich
> metodą, to zawsze mogą Cię "ściągnąć" karnie za naruszenie praw
autorskich.
> Jednak możesz prowadzić kursy dowolną inną metodą.

Zamierzam pracować inną metodą.

Pozdrawiam,
Zosia

do góry

On Fri, 28 Mar 2003, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ umowę o pracę. Zgodnie z kodeksem pracy umowę o zakazie konkurencji zawiera
>+ się z pracownikiem

wKF: umowę o zakazie konkurencji przewiduje (KC) również umowa
agencyjna.

pzdr, Gotfryd
(który również już probował wytłumaczyć [bezskutecznie] zamawiającemu
że "zakaz konkurencji" przy umowie o dzieło jest wątpliwy. Znaczy
- podważa że to jest umowa o dzieło)

do góry