-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!new
s.nask.org.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-ex
c-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!
not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Sat, 20 Nov 2010 14:09:32 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Termin platnosci, bylo: obowiazek doreczenia faktury
In-Reply-To: <ic38ma$1un$1@news.onet.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1011201339000.3204@quad>
References: <ic06nj$ffb$1@news.onet.pl> <ic073t$gan$1@news.onet.pl>
<e...@j...googlegroups.com>
<ic09ja$q42$1@news.onet.pl> <ic2n5e$tsm$1@news.onet.pl>
<4ce4e269$0$27029$65785112@news.neostrada.pl> <ic2o75$3gf$1@news.onet.pl>
<4ce4f77c$0$27026$65785112@news.neostrada.pl> <ic2t7g$n32$1@news.onet.pl>
<4ce50091$0$21005$65785112@news.neostrada.pl> <ic38ma$1un$1@news.onet.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 122
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1290258573 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 21011 83.15.167.123:62457
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:659770
[ ukryj nagłówki ]Na początku pozwolę sobie zganić totalne ignorowanie netykiety,
w szczególności zasady "jak zmienia się temat dyskusji to należy
zmienić temat postu", aby rozpadający się wątek rozpadł się na
CZYTELNE odrębne podwątki! (nie, to nie do Ciebie, a raczej nie
tylko do Ciebie :D)
Mam kilka stron listingu wątku, niby całość, ale jakoś tak
mało "cała" (spójna znaczy). Nie żeby nie wolno (wg netykiety),
tylko jak wyżej - temat ("Subject:" dla jasności) jest sobie
a muzom. No to ponarzekałem ;)
Ad rem:
On Thu, 18 Nov 2010, Andrzej wrote:
> "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w
>
>> Termin płatności nie jest pozycją faktury w myśl rozporządzenia dot.
>> wystawiania faktur.
>
> Opierając się na takim założeniu, po co więc w ogóle zmieniać termin
> płatności na fakturze,
To jest osobne nieporozumienie, IMO.
Znaczy pisanie "umieszczenie na fakturze".
Powinno być "umieszczenie na tej samej kartce, na której jest faktura!
Weźmy sobie coś bardziej "równoważnego prawnie" niż umowny termin
płatności, powiedzmy - gwarancję, która ma pewien zakres regulacji
ustawowych, do tego z warunkiem "ujęcia na piśmie".
Mam więc "papier", na którym drukuję sobie gwarancję.
Dodatkowo, na tym samym papierze, drukuję dodatkowo :P fakturę VAT!
Teraz pytanie: z czego wywodzisz tezę, że to gwarancja będzie
"dodatkiem do faktury", a nie na odwrót - faktura "dodatkiem do
gwarancji"??
Bo na mój gust, przypadek jest prosty jak drut kolczasty:
mamy DWA ODRĘBNE DOKUMENTY, zapisane na tej samej kartce,
przypadkiem :P tylko powiązane przedmiotem którego dotyczą,
mianowicie sprzedaną rzeczą!
> jeśli wystarczy umówić się z odbiorcą (nawet
> pisemnie), że może on zapłacić po terminie dłuższym, niż wymieniony na
> fakturze?
Nic nie stoi na przeszkodzie, ale musisz najpierw wyjaśnić, co
zabrania ZMIENIĆ ten termin w wyniku umowy, w szczególności - w wyniku
negocjacji po wystawieniu faktury?
Nic?
Acha.
> Albo w ogóle tej daty na fakturze nie podawać.
Zgoda, ale tu już spór jest na innej płaszczyźnie, o czym pisałem
na początku.
Mamy DWA RÓŻNE dokumenty na tym samym papierze... (w tym przypadku:
fakturę i deklarację terminu płatności).
Tak czy inaczej - wystawca MOŻE zamieścić taki zapisek, więc to
robi, a nie na zasadzie "na wszelki wypadek nie napiszę...".
I pojawia się rozbieżność o której pisze Maddy.
A do tego pojawia się wymóg (mnie nie dotyczy, przypomnę że
nie podlegam w tym zakresie pod UoR, ale widocznie Ciebie tak)
o którym SAM PISAŁEŚ (i zaraz Ci to wypomnę :)):
>> Pytanie - czy jeżeli na mojej fakturze mam "płatność przelewem, 7 dni",
>> ale klient przyjdzie i przy odbiorze faktury zapłaci gotówką, popełniam
>> przestępstwo, skreślając tę informację i dopisując "zapłacono gotówką"
>> data, podpis?
>
> A ma to jakiś sens?
Ma, wypełnia dyspozycję art.21 UoR na który się powołałeś:
"Dowody księgowe powinny być rzetelne, to jest zgodne z rzeczywistym
przebiegiem operacji gospodarczej, którą dokumentują"
RZECZYWISTYM, a nie 'zamierzonym'!
Co jest, zapomniałeś o własnym wskazaniu??
:D
> Klient dostaje KP z kasy, więc to stanowi dowód dokonanej zapłaty.
Nie uchybia to treści jak wyżej.
SKORO na fakturze[1] ma być "stan rzeczywisty", a jednocześnie
twierdzisz że nie wolno wprowadzić poprawki *a zapis jest częścią
faktury*, to wychodziłoby że przed obrotem "w kasie" Maddy
powinna wystawić korektę lub notę (zależnie po której jest
stronie w transakcji)
[1] a przynajemniej w wersji: "Ty twierdzisz że na
fakturze", bo ja mówię ze to odrębny dokument, a określenie "na
fakturze" jest równie ścisłe jak "siła odśrodkowa" czy też "kwota
wolna" w przypadku podatku dochodowego, tj. używać mógłby tylko
ktoś kto *doskonale* wie, na czym owo uproszczenie polega, bo
inaczej jest to prosta droga do wywodzenia absurdów, paralogizmów
i sofizmatów.
I mi wychodzi, że z czymś takim mamy do czynienia - w wyniku
nadużycia pojęć, przy czym z mojej strony to ewidentnie sofizmaty,
bo świadomie korzystam z nieporozumienia "dwa dokumenty na jednej
kartce" nazwanego inaczej :)
> Podsumowując - prześledziłem google pod kątem skreśleń i poprawek na
> fakturach własnych czy obcych i nie spotkałem się z żadną interpretacją czy
> informacją, że jest to dozwolone.
Przed chwilą posłałem przepis JAK to robić.
PRZEPIS. Wprost.
Być może rzeczywiście, ze względu na fakt że dowód w przypadku osoby
prawnej nie jest wystawiany "osobiście", zaś UoR w istotnej większości
dotyczy takich podmiotów, ustawodawca zastosował tam ograniczenie
szczególne, ale głowy bym za to nie dał, szczególnie ze względu na
zezwolenie "o ile przepis szczególny nie stanowi inaczej".
Nie chce mi się przekopywać stosu rozporządzeń związanych z UoR,
czy tam czegoś nie ma... :D
MAAAADDYYYY!!!!
Masz pod ręką jakieś "rozporządzenie o dokonywaniu poprawek dla UoR"?
;)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 20.11.10 13:33 Gotfryd Smolik news
- 20.11.10 16:00 poreba
- 20.11.10 16:05 poreba
- 20.11.10 17:47 Krzysztof
- 20.11.10 18:35 p 47
- 21.11.10 02:15 mvoicem
- 21.11.10 12:31 Krzysztof
- 21.11.10 12:38 Krzysztof
- 21.11.10 12:48 mvoicem
- 21.11.10 22:41 p 47
- 21.11.10 22:45 p 47
- 22.11.10 01:04 mvoicem
- 22.11.10 10:23 p 47
- 22.11.10 13:01 mvoicem
- 23.11.10 08:24 Krzysztof
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela