Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60f40063$0$560$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 18.07.2021 o 05:32, Marcin Debowski pisze:
>>> Z grubsza tak - nieumyślne spowodowanie śmierci. Koleś go
>>> postrzelił następnie nie udzielił pomocy w efekcie spowodował
>>> śmierć.
>> Ale to są dwa odrębne czyny karalne. Tu jeszcze jest ten problem,
>> że
>> pewnie będzię badane czy to jego nieudzielenie pomocy przyczyniło
>> się
>> do śmierci.

>Nieudzielenie pomocy, które spowodowało śmierć, to nieumyślne
>spowodowanie śmierci. Nie spotkałem się z zarzuceniem jednocześnie
>tych
>dwóch przestępstw.

Jest w tym moze jakas logika, ale jakby kiepska.
KK nie uzaleznia od smierci - jest tylko nieudzielenie pomocy.

Przyczyną smierci byl tu postrzal. I chyba za to chcemy skazac. Tzn za
niezachowanie ostroznosci ze skutkiem smiertelnym.

No i teraz:
-postrzal byl ciezki, na pomoc bylo juz za pozno ... to jak drugiemu
postawic zarzut nieudzielnia pomocy ?
-postrzal byl lekki, ofiara zmarla na skutek nieudzielenia pomocy,
-postrzal byl lekki, ludzie karetke wezwali, i bylby pacjent przezyl,
gdyby nie spoznienie, brak fachowosci, czy wozenie od szpitala do
szpitala.
Wiec kogo skazac - ministra? Na pewno nie :-(

>> No, że mogliby ukarać za przekroczenie linii. Nb. jak stracił
>> panowanie i przekroczył, to ta kwestia nie istnieje, ale jak
>> przekroczył (np. wyprzedzając) i spowodował wypadek to MZ można
>> ukarać.

>Zarzut jest, że naruszając zasady .... spowodował wypadek. To tak,
>jak
>nie słyszałem, by mordercy stawiano zarzut gróźb karalnych, choć
>czasem
>przed naciśnięciem spustu straszą.

Ten tego ... napadasz na bank. Nie masz zamiaru nikogo zabic, chcesz
tylko zabrac troche pieniedzy.
No ale napadasz z pistoletem.

I mowisz do kasjerki "dawaj pieniadze, albo zastrzele". Grozba
karalna?

Ba - najpierw jest straznik, celujesz mu prosto miedzy oczy i mowisz
"rece do gory albo kula w leb".
Grozba karalna?
A ten durny straznik zamiast podnies raczki do gory wyciaga z kabury
wlasny pistolet.
Wiec strzelasz ... i co - obrona konieczna?

>>>> Zresztą zarzuty nieudzielenia pomocy są dość częste w przypadku
>>>> różnych popierdalaczy (pijanych lub nie), którzy kogoś potrącili
>>>> i odjechali.
>>> Bo ucieczka z miejsca wypadku nie jest samodzielną klasyfikacją
>>> natomiast zaostrza wprost konsekwencje z innych paragrafów?
>> Mam wątpliwości czy to tak działa, właśnie dlatego, że są to czyny
>> odrębne i mogą być popełnione zupełnie niezależnie jeden od
>> drugiego.

Co by nie mowic - najpierw bylo niezachowanie ostroznosci, a potem
nieudzielenie pomocy.

A ucieczka z miejsca wypadku ... to aby miec bat na pijakow.

>> Ale coś w tym jest, bo jak chciałbym kogoś zamordować, tak z
>> premedytacją, to byłoby swoistym kuriozum karać mnie za
>> nieudzielenie
>> pomocy :)

Ale np zle wycelowales, pacjent zyje, a tobie amunicja sie skonczyla
:-)

Inna sprawa, ze wyrok za morderstwo, tzn usilowanie, i tak ci sie
nalezy.

>> Z trzeciej strony, mamy przestęstwo umyślne vs nieumyślne
>> co trochę rzecz zmienia.

>Nieumyślnie można popełnić przestępstwo tylko i wyłącznie, jeśli
>ustawa
>tak stanowi. Nie można przykładowo kogoś oszukać nieumyślnie.

J.