Użytkownik "Jacek Krzyzanowski" <j...@p...pl> napisał w
wiadomości news:slrnfv59q7.70i.j.krzyzanowski@mech.pkpik.pl...

>> Jeśli tylko zdołasz przekonać sąd, że zrobienie sobie fotki wystawionego
>> do
>> sprzedaży płaszcza wyklucza jego zakup, to nie ma sprawy.
> A jak zdolam udowodnic, ze nic bys nie kupil, bo nie miales portfela, to
> tez
> moge Cie wyrzucic, czy nie?

A to już by trzeba było sąd zapytać. Tylko w jaki sposób ustalisz, że gość
nie ma portfela? Chyba, Że lata nago albo w bieliźnie po sklepie, to
wówczas faktycznie widać gołym okiem. Ale wówczas to przede wszystkim
będzie zakłócenie porządku.
>
>> Rzecz w tym, że w
>> przywołanej tu sprawie siedzący w kręgu jednoznacznie swymi działaniami
>> dawali doz rozumienia, że nie są klientami i nie mają zamiaru nic kupić.
> A moze zartowali? A moze chcieli kupic futro, zeby je spalic na rynku?

Może. Ale nie kupowali, tylko wiecowali. Przy okazji zauważ, ze nikt ich
nie ścigał za wdarcie się przez ochronę do sklepu. Nie ścigał, bo co do
zasady to działania ochrony były bezprawne, a nie wchodzących.
>>
>> Podobna sytuacja ma miejsce w wypadku bezdomnych. Dokąd taki szlaja się
>> po
>> sklepie, to nie masz podstaw do jego wyrzucenia. Jakby się położył, to
>> już
>> tak.
> Dlaczego? Moze jak sobie odpocznie to kupi kefir?

Ale sklep, to nie miejsce wypoczynku. Jak sobie wypocznie, to może wrócić i
kupić ten kefir.

> Naprawde nie zauwazasz, ze zabrnales w slepy zaulek?
> Zostali oskarzeni o to, ze nie opuscili lokalu na zadanie osoby
> uprawnionej. To czy chcieli cos kupic nie ma zadnego znaczenia.

Ma kardynalne znaczenie. Inaczej doprowadził byś do anarchii.
>>
>> Oczywiście, że jest legalne. Dokąd stali sobie na ulicy, to przecież
>> nikt
>> im nic nie zarzucał. Natomiast wiecując sobie w Twoim ogródku czy
>> sklepie
>> naruszają Twą własność.
> W jaki sposob naruszaja?
> Przeciez nic nie niszcza

Bo właściciel sklepu udostępnił go publiczności w ściśle określonym celu.
Możesz w nim robić wszystko to, co nie kłóci się z tym celem. Generalnie to
wszystko określają ustawy. Ale przecież nikt nie napisał w ustawie, że na
ulicy nie wolno leżeć. W razie wątpliwości rozsądza to sąd.

Przywołałeś jedno orzeczenie w jednej sprawie. Zajrzyj do archiwum
pl.misc.kolej i poszukaj wątków o fotografowaniu (tak sprzed 4-5 lat, jak
była wojna w Iraku. Bo kolej również zabraniała. Nawet podstawę prawną
znaleźli lepszą, bo w ustawie o transporcie jest delegacja ustawowa do
ustanawiania przepisów porządkowych (dla sklepów odnośnego przepisu nie ma
nawet!). I w końcu samo PKP na piśmie zajęło stanowisko (ktoś dawał tam
link do skanu), że było to bezprawne. Pomijając, że po drodze kilka innych
urzędów się w podobny sposób wypowiedziało.

Różnica w wypadku fotografowania, szkicowaniu czy filmowaniu polega na tym,
że nie zakłóca ono w żaden sposób normalnego funkcjonowania sklepu. O ile
ktoś nie używa oczywiście flesza i nie robi "zadymy", bo to już po prostu
naruszenie porządku publicznego i z tego tytułu podlega ściganiu, a nie z
powodu nalepki na szybie zakazującej robienia fotek.