-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.nask.pl!news.nask.org.pl!news.germany.com!postnews.google.com!42g2000yqk.goog
legroups.com!not-for-mail
From: m...@y...com
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: selekcja w klubach a jej legalność
Date: Sun, 29 Mar 2009 06:38:29 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 89
Message-ID: <7...@4...googlegroups.com>
References: <7...@j...googlegroups.com>
<gqgji9$1om$1@inews.gazeta.pl>
<2...@p...googlegroups.com>
<gqgo1k$bml$1@news3.onet>
<1...@e...googlegroups.com>
<gqioli$kgt$1@news3.onet> <gqit5b$5f1$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gqj1p1$i5n$1@news3.onet> <gqjkr5$361$2@inews.gazeta.pl>
<gqjs4d$ne8$1@news.onet.pl> <gqlrhs$e3j$1@inews.gazeta.pl>
<gqm3p9$4ua$1@news.onet.pl> <gqm5oc$8sh$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 79.184.44.233
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1238333909 6037 127.0.0.1 (29 Mar 2009 13:38:29 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Sun, 29 Mar 2009 13:38:29 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: 42g2000yqk.googlegroups.com; posting-host=79.184.44.233;
posting-account=e-AodwoAAACd1L0PaawF4lAkNO8xORYK
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; pl; rv:1.9.0.8)
Gecko/2009032609 Firefox/3.0.8,gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:582577
[ ukryj nagłówki ]On 28 Mar, 23:40, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
> Użytkownik ".B:artek." <m...@n...ma.i.nie.bylo.pl> napisał w
wiadomościnews:gqm3p9$4ua$1@news.onet.pl...
>
> > Robert Tomasik wyskrobał(a):
> >> Jak restauracja jest zarezerwowana, to jest zamknięta dla osób
> >> postronnych. I to rozwiązuje sparwę. W nocy przecież też niktr w niej
> >> nie obsługuje.
> > Życia nie znasz? A goście, którzy zarezerwowali lokal, jak wejdą? Od
> > kuchni? Może i fizycznie się lokal zamknie (choć to raczej rzadkość,
> > ludzie w środku też lubią wyjść i nie chcą się czuć jak w więzieniu),
> > ale to dopiero później, gdy wszyscy co mają być już będą w środku. Poza
> > tym zwyczajowa praktyka jest taka, że obsługa informuje "postronnych",
> > że lokal zarezerwowany i nie zostaną obsłużeni. Ewentualnie wisi
> > stosowna informacja.
>
> Nie chodzi o fizyczne zamknięcie czy nie, ale prawne. Wisi kartka "lokal
> nieczynny" i to sparwę załatwia, albowiem jednoznacznie uzewnętrznia wolę
> własciciela, by nikt nie wchodził poza osobami, któym pozwolił.
>
> >> Co stanowi pozbawienie wolności, które generalnie poza wypadkami
> >> opisanymi w ustawach bywa karalne.
> > Dla mnie pozbawienie wolności to związanie kogoś, unieruchomienie itd.
>
> A przytrzymanie w drzwiach, to nie unieruchomienie?
>
> > Nikt nikogo nie pozbawia wolności w sytuacji, gdy przed zamkniętymi
> > drzwiami stoi miły pan wzrostu 198 cm i tyleż samo w barkach
> > informujący, że w lokalu znajduje się już wystarczająca liczba osób.
>
> OK! Ale nie w tym problem. W opisanym przez Ciebie przypadku działania
> pracownika ochrony nie są bezprawne. Nie są, bo kodeks wykroczeń mówi o
> odmowie obsłużenia bez uzasadnionej przyczyny. Problem sie zaczyna, gdy
> ochroniarz panią blond wpuści, a brunetkę nie. W mojej ocenie jego
> działania stają się bezprawne.
>
Kodeks wykroczeń zawiera art. 135 i art. 138, jednak żaden z nich nie
znajdzie zastosowania do działań pracownika ochrony.
Art. 135. Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie
handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa
przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez
uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,
podlega karze grzywny.
Odmowa wpuszczenia nie jest odmową sprzedaży (chyba, że założymy, że
przez fakt wejścia dokonuje się zawarcia umowy sprzedaży). Ponadto
ochroniarz lub selekcjoner nie zajmuje się sprzedażą towarów (chyba,
że handluje narkotykami, ale to już inna para kaloszy) - w większości
lokali to barman lub kelner sprzedaje napoje, więc ochroniarz nie może
popełnić wykroczenia z art. 135 kw.
Art. 138. Kto, zajmując się zawodowo świadczeniem usług, żąda i
pobiera za świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej albo umyślnie
bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest
obowiązany,
podlega karze grzywny.
Przepis mówi o odmowie świadczenia, do którego prowadzący dane
przedsiębiorstwo JEST OBOWIĄZANY. Obowiązek może wynikać z ustawy lub
umowy. Nie ma przepisu, który nakazywałby zawieranie umów o wstęp do
lokalu rozrywkowego, najczęściej też potencjalny klient nie zawierał
przed przyjściem do lokalu z prowadzącym lokal żadnej umowy. Brak jest
więc obowiązku świadczenia.
Następne wpisy z tego wątku
- 29.03.09 13:43 a...@g...com
- 29.03.09 13:51 a...@g...com
- 29.03.09 14:06 a...@g...com
- 29.03.09 14:23 a...@g...com
- 29.03.09 14:48 BK
- 29.03.09 17:02 Tristan
- 29.03.09 18:31 Roman Rumpel
- 29.03.09 18:49 a...@g...com
- 29.03.09 18:57 Roman Rumpel
- 29.03.09 19:26 Roman Rumpel
- 29.03.09 19:43 a...@g...com
- 29.03.09 19:50 a...@g...com
- 29.03.09 20:03 m...@y...com
- 29.03.09 20:10 m...@y...com
- 29.03.09 20:24 Olgierd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
Najnowsze wątki
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE