-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.straub-
nv.de!news.germany.com!postnews.google.com!y21g2000hsf.googlegroups.com!not-for
-mail
From: Paweł Marcisz <p...@g...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: prawa autorskie - fragment mapy
Date: Mon, 5 May 2008 23:50:48 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 80
Message-ID: <5...@y...googlegroups.com>
References: <fv02fg$l1s$1@inews.gazeta.pl>
<f...@b...googlegroups.com>
<fv270b$t96$1@inews.gazeta.pl> <a...@z...router>
<Pine.WNT.4.64.0804282313130.2336@a64wrk> <c...@z...router>
<d...@2...googlegroups.com>
<g...@z...router>
<0...@y...googlegroups.com>
<l...@z...router>
<0...@a...googlegroups.com>
<r...@z...router>
<3...@d...googlegroups.com>
<4...@z...router>
<9...@a...googlegroups.com>
<1...@z...router>
<a...@2...googlegroups.com>
<u...@z...router>
NNTP-Posting-Host: 212.76.37.196
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1210056648 6168 127.0.0.1 (6 May 2008 06:50:48 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Tue, 6 May 2008 06:50:48 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: y21g2000hsf.googlegroups.com; posting-host=212.76.37.196;
posting-account=vuBqFwoAAABJHOlTXfhQjqR1s75AlLQy
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.14)
Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14,gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:531346
[ ukryj nagłówki ]On May 6, 1:23 am, Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> wrote:
> > Tzn. co jest kwestią postrzegania? Odróżnianie się od powszechności?
> > Nie bardzo, to raczej do wykazania statystycznie.
> W cytowanym poniżej fragmencie już pisałem - ubijesz w ten sposób
> np. śmietankę (niegdyś) awangardowych twórców. Co tu wykaże ta statystyka?
Statystyka wykaże to samo, co i prawo autorskie: że powstałe w ten
sposób dzieło nie jest utworem. Zresztą sami twórcy tak przecież nie
twierdzili, w takich wypadkach chodziło o akt twórczy, a nie rezultat.
Uprzedzając kolejne zarzuty, podobnie np. w "Fontannie" i "Gównie
artysty" nie chodzi o właściwości dzieła, ale koncept użycia czegoś
jako dzieła.
> >> >> A jakby to była rzezba z piasku to nie mogła by być utworem? A z lodu?
> >> >> Ustalona MZ = posiadająca materialną formę niezmienną w kontekscie w
> >> >> jakim utwór funkcjonuje.
> >> > Ustalony to taki, z którym przynajmniej potencjalnie można się
> >> > zapoznać. SN (27 IV 1973): "ustalenie to przybranie przez utwór
> >> > jakiejkolwiek postaci, chociażby nietrwałej, jednakże na tyle
> >> > stabilnej, by cechy i treść utworu mogły wywierać efekt artystyczny".
> >> Nie widzę prawdę mówiąc zakresowej różnicy pomiędzy tą definicją a moją.
> > Wg SN (i doktryny) forma nie musi być niezmienna. Nie musi też być
> > osadzona w nośniku materialnym. Mylisz, jak mi się wydaje, ustalenie z
> > utrwaleniem.
> Oj nie mylę nie mylę - "w kontekście" nie znalazło się tam przypadkiem.
"W kontekście" w niczym Ci nie pomaga, bo np. deklamowany publicznie
wiersz nie jest niezmienny w żadnym kontekście. Poza tym napisałeś
również o "materialnej formie".
[...]
> > Nie rozumiem, w jaki sposób miałoby do tego dochodzić. Nawyk jest
> > taki, że coś odpowiednio osadzonego instytucjonalnie uważa się za
> > sztukę, nie osadzonego - nie uważa się.
> Nie rozumiem jak do kwalifikacji sztuki można uzywać czegokolwiek
> osadzonego instytucjonalnie.
To obecnie b. popularna praktyka - przeczytaj sobie np. "Świat sztuki"
Arthura Danto.
> 80% społeczenstwa nadal pewnie uważa jelenie
> na rykowisku za sztukę, a tylko mniej niż ułamek procenta utwory jakiegoś
> nawiedzonego impresjonisty (to są panie bohomazy jakieś a nie sztuka). To
> jak chcesz cokolwiek tu cokolwiek "osadzać" skoro to właśnie kwestia
> osobniczej percepcji.
Instytucje nie mają wiele wspólnego z percepcją ogółu. 80%
społeczeństwa nie uczestniczy zapewne w instytucjach wyznaczających
sztukę.
> MZ interpretują rozumnie bo zdają sobie doskonale sprawę, że nie są w
> stanie posłużyć się obiektywnymi kryteriami do bardziej zawężonej oceny.
> Ja takich kryteriów też nie znam, a Ty też uparcie nie chcesz mi ich podać
> mimo, że już chyba ze trzeci raz proszę.
Za każdym razem podaję te kryteria: indywidualny charakter i
działalność twórcza. To, że nie znasz zobiektywizowanych kryteriów
indywidualnego charakteru, jak np. kryterium statystycznej
niepowtarzalności, nie znaczy, że takie nie istnieją. Można się
oczywiście z nimi nie zgadzać.
Następne wpisy z tego wątku
- 07.05.08 04:42 Marcin Debowski
- 07.05.08 04:56 Marcin Debowski
- 07.05.08 19:41 Paweł Marcisz
Najnowsze wątki z tej grupy
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
Najnowsze wątki
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego