Otto von Falkenstein wrote:


>>> To nie jest argument. Pożyczanie samochodu (czy czegokolwiek) wiązę
>>> się z
>>> ryzykiem.
>>
>>
>> ryzykiem tak.
>> Ale nie odpowiedzialnoscia za _konkretny_ czyn.
>
>
> Owszem, z odpowiedzialnością za konkretny czyn polegający na nie podaniu
> danych.


rotfl

to cos jak z tym paragrafem dajacym mozliwosc naruszenia miru domowego
przez buca z ZAiKSu. Czygo nie ma prawa zrobic nawet policjant.
Konstytucja konstytucja ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie.



> Ale żeby o tym wiedzieć niestety trzeba znać prawo.

Wiemy wiemy. Karnista Gardocki i jego chluba, wyrok na Sokolowskiego.
Zgodny z "prawem".



> Odmowa podania danych kierującego to inne wykroczenie, niż to, które
> popełnił kierujący pojazdem, kwalifikowane z inego artykułu i inaczej
> karane.

1. mowimy o karaniu za cudze wykroczenia.

2. nikt nigdy nie ma obowiazku samooskarznia.


>
>
>>> To, że nie będziesz umiał ustalić, kto prowadził pojazd będzie
>>> świadczyło o
>>> tym, że nie zabezpieczyłeś go należycie. A taki obowiązek spoczywa na
>>> Tobie
>>> zgodnie z PoRD.
>>
>>
>>
>> tak, ale przeciez mowimy o zarzucie przekroczenia predkosci w
>> konkretnym miejscu i czasie przez konkretna osobe, a nie o zarzucie
>> niezabezpieczenia.
>
>
> Nic nie rozumiesz. Jak zwykle zresztą.

Alez oczywiscie. Nie rozumiem naciagania "prawa" na niekorzysc
obywateli. Zawsze mi sie wydawalo, ze w szkolach ucza o domniemaniu
niewinnosci. Ale moze w Szczytnie uczyli cie czego innego.



> Zarzut przekroczenia prędkości może zostać postawiony kierującemu.
> Natromiast posiadaczowi pojazdu można postawić zarzut nie podania danych
> kierujacego


zarzucic mozna. Ba, nawet mozna skazac. Zapytaj ubeka Garockiego.
Sokolowski mu swiadkiem. :-P


>>> Wybacz, ale tłumaczenie, że "położyłem kluczyki na biurku w
>>> pracy i ktoś wziął" jest żartobliwe.
>>
>>
>> byc moze. Ciezar dowodowy wciaz spoczywa na oskarzenniu.
>> Chyba ze jest to bastion prawa jak Lublin.
>
>
> Owszem. Ciężar dowodu jeśli chodzi o zarzut przekroczenia prędkosci. Ale
> niestety odpowiedzialność za nie podanie danych kierującego to zupełnie
> co innego.


Oczywiscie! Nikt nie ma obowiazku podawania niczego bucom w mundurkach.
Chcesz udowadniac? Udowadniaj? Beze mnie.


>>> I na każdym z pięciu zdjęć będzie nieczytelna facjata ;-)). Podajesz
>>> przypadek ekstremalny, a niestety w praktyce gros stanowią przypadki
>>> normalne i dające się wytłumaczyć. Zakładam się że twarzy nie można
>>> rozpoznać na śladowej ilości tych fotek.
>>
>>
>> Wiec jezeli juz mamy taki ekstremalny przypadek, to co wtedy?
>
>
> Wtedy wzywamy właściciela pojazdu, przesłuchujemy go w charakterze
> świadka i pytamy komu powierzył pojazd do kierownia w danym czasie i
> miejscu.

I otrzymujesz grzeczna odpowiedz zapraszajaca na wycieczke na drzewko.
Odmowa saooskarzania sie to nazywa.



> Jak nie powie stawiamy mu zarzut popełnienia wykroczenia
> polegającego na nie wskazaniu osoby, której powierzył pojazd do
> kierowania. I tyle.

Nie tyle, bo kiedy trafisz na obywatela znajacego swoje prawa i je
egzekujuacego, to bedzie dopiero poczatek. Sokolowski i Kutas Gardocki
cos mowi?

Zalozmy, ze mowie ze dalam Zenkowi Kowalskiemu. Jaki jest to dowod, ze
to on kierowal w konkretnym miejscu i czasie dlugo po fakcie przekazania
kluczykow? Jak chcesz ustalic ktory z 3 pasazerow to wlasnie kierowca
Zenek K.?