Użytkownik "pmlb" <b...@d...pl> napisał w wiadomości
news:fRMdo.2978$3p1.1178@hurricane...

> A jesli ktos w tym miejscu postawi palete z ceglami, to tez ja sam
> wyniesiesz czy pojdziesz tam gdzie kupiles bilet?

Naprawdę masz aż taki problem z rozumieniem tekstu pisanego po polsku?
Skup się i odpowiedz na pytanie: dlaczego nie potępiasz człowieka, który
uniemożliwia komuś korzystanie z czyjejś własności?
O tym rozmawiamy. Poszkodowany pewnie pójdzie do administratora, może
przejdzie się po mieszkaniach w poszukiwaniu tego dupka, może zadzwoni po
straż miejską (która i tak niewiele poradzi w tym momencie), może usiądzie i
się rozpłacze - nieistotne. W imię czego bronisz człowieka, który do tego
doprowadzi? Odpowiedz na to proste pytanie. Przestań zbaczać na rysowanie
samochodu, pitolić o polityce, po prostu odpowiedz.

> Juz napisalem, ze nie ty, nie wiem co jeszcze oczekujesz? Zwrotu honoru...
> no to zwraca.
> To byl komentarz nie dotyczacy konkretnire twojej osoby. A colosci osob
> ktore w ten sposb sie wypowiadaly jako jedyna metode.

Owszem, niktórzy ostrzegli go, że tak się może skończyć. Ale żadna z tych
osób nie napisała nieprawdy.
Tak się czasami kończą tego typu historie.
I wiesz dlaczego? Właśnie przez takich jak Ty. Przez osoby, które nie
rozumieją co to współżycie społeczne. Którzy nie mają poszanowania dla
czyjejś własności. Dlatego, że trafiają się takie jednostki jak Ty i autor
wątku, którzy łamią normy społeczne i śmieją się innym w twarz. Ponieważ
przepisy nie bronią ludzi w takich sytuacjach, dlatego niektórzy posuwają
się do takich drastycznych kroków. Po prostu trafia swój na swego.
Krytykujesz niszczenie czyjegoś samochodu (chociaż spora część wypowiedzi
tak naprawdę traktowała o oklejaniu naklejkami, spuszczaniu powietrza, itp.
co w zasadzie trudno podciągnąć pod niszczenie), ale jednocześnie pochwalasz
zajmowanie czyjegoś miejsca parkingowego (bo ono jest czyjeś w tym wypadku -
wspólnoty, administracji). Jeżeli ktoś ustanowił opłatę i decyduje kto
korzysta z danej rzeczy (zakładam, że ma do tego prawo), to nie możesz
olewać tego faktu. W przeciwnym razie jesteś zwykłym hipokrytą.


> A nie?
> Czym jest parkowanie?
> Czy parkowanie to wjazd na parking czy zatrzymanie sie na nim, a moze
> wylaczenie silnika?
> Postoj 1 minuta to juz parkowanie czy jeszcze nie?

Masz prawo jazdy? Bo tym pytaniem udowadniasz, że nie masz pojęcia o
przepisach ruchu drogowego.


> Czy jak przyjedzie znajomy i razem z posiadaczem abonamentu wjada na
> parking by np. podlaczyc baterie czy inne to tez musi tamten zaplacic?

Brniesz w durne tłumaczenia coraz bardziej. Doskonale wiesz, że to nie jest
sytuacja, o której rozmawiamy.
Do takich zdarzeń nikt normalny się nie przyczepia ponieważ to nie jest
parkowanie. Tak samo jak do osoby, która przywiozła ciężki mebel, inwalidę,
itd.


> Jak zostawie dzwi otwarte, to niejako zapraszam do siebie kazdego:)
> Nie sadze by bylo zakazane wejscie do czyjej posesi jesli ta bedzie stala
> otworem i nikogo nie bedzie.

Po raz kolejny jesteś w błędzie. Poczytaj co to mir domowy (od razu w
kontekście zamiaru ewentualnego, żebyśmy nie brnęli w główną i najbardziej
znaną część definicji).
Jak rozumiem na drzwiach Twojego mieszkania nie wisi tablica: wchodźcie i
korzystajcie wszyscy?


>> I napisz wprost co sądzisz o osobach nie płacących np. za przejazd
>> autobusem? Wg Ciebie jest to postawa godna pochwały?
>
> Dlaczego pochwaly? Czy na siwecie jest tylko czarno-bialo? A co z milonami
> odcieni szarosci?

Zdajesz sobie sprawę, że to standardowe tłumaczenie złodziei, krętaczy i
oszustów?

<ciach bełkot>

> Jazda bez biletu, jesli nie ma kontroli, to czemu nie?

Ładnie się pan przedstawił słuchaczom...

Czemu nie? Bo ja płacę za bilet. Jeżeli nie zapłacisz Ty i ileś tam innych
podobnych Tobie ludzi, ja i mnie podobni będą musieli te pieniądze ze swojej
kieszeni wyjąć. Oczywiście nie od razu. Jednak w dłuższej perspektywie będą
rosły koszty przewoźnika, bo nie będzie miał wpływów adekwatnych do ilości
przewiezionych ludzi, będzie zatrudniał większą bandę kontrolerów,
ewentualnie zamiast jeździć nowym klimatyzowanym pojazdem, będę się telepał
rozklekotanym rzęchem lub ściskał w tlumie ludzi.

Dziwisz się, że nie akceptuję wyłudzenia?


Ja ci absolutnie nie
> bronie placic czy zyc niezgodnie z normami moralnymi, ale nie osadzaj
> innych wg. paru zdan na usenecie. To nie grupa p.soc.morale :)) ale
> pl.soc.prawo a prawo na calym swiecie nie ma nic wspolnego z moralnym
> zyciem:)))

Tak, to już wiemy. Ty sam korzystając z odcieni szarości i na podstawie co
jest dla Ciebie wygodne określasz co jest moralne a co nie. Prawo, przepisy,
normy społeczne masz głęboko w d... jeśli jest Ci to nie na rękę.


> Oj, a ty dalej to samo. Nie, worek pomidorow jak zabierzesz, to fizycznie
> znikna. Ale nik ci nie zabrania na nie patrzec:)) czy wachac.

Tak jak podejrzewałem, nie zrozumiałeś....


> Jak wyzej, nie niezabiore, chyba, ze bym z glodu umieral i nie mial
> pieniedzy - ale sam rozumiesz, ze to juz inna sprawa.
> Poruszyles tu nastepna sprawe marnotractwa, ale jak sadze to temat na
> wiekszy watek, gdzie setki ton zywnosci wywala sie do kosza a tym czasem
> na swiecie dzienie umiera z glodu tysiace dzieci. Jak napisalem to temat
> na odzielny watek.

Nie, to jest temat na ten wątek. Użyłeś słowa marnotrawstwo? Przecież sam
udowadniałeś kilka postów wyżej, że puste miejsce parkingowe, które nie jest
formalnie wynajęte i przypisane jednej osobie, w rzeczywistości się marnuje.
Skoro administrator parkingu nie otrzymuje opłaty abonamentowej od
konkretnej osoby, to okazjonale parkowanie nie przynosi straty i nie jest
naganne.
Odnieś to teraz do worka pomidorów. Skoro nie ma chętnego do _zapłacenia_ za
ten worek i wiesz, że zgniją, to wg Twojej filozofii, możesz ten worek
zabrać (no dobra, kilka pomidorów z tego worka) i rolnik nie poniesie
straty. Zauważasz absurd swojego rozumowania?


> Ale to nie jest grupa o rosadzaniu czy jest uczciwe czy nie tylko o
> prawie.
> A czy jest uczciwe... zalezy z jakiej strony spojrzec:
> -= z jego (autora) jest uczciwe!
> -= ze strony opalacahjacych abonament nie nie jest uczciwe
> -= ze strony woasniciela parkingu - trudno powiedziec, bo skoro nie ma
> pilonwania biznesu to mu nie zalezy.

Autor wątku chce wyłudzić usługę. O tym przecież rozmawiamy.


> Poza tym cena, tez moim zdaniem jest nieuczciwa i nie wspomierna do
> uslugi. To tez jest nieuczciwe.

Bzdura. Cena nieuczciwa? Co to znaczy? O nieuczciwej cenie można by
dyskutować, gdyby kupujący był postawiony pod ścianą i nie miał wyboru. O
nieuczciwej cenie możesz mówić np. w kontekście niedawnej powodzi, kiedy
sprzedawcy sprzedawali chleb 2-3 razy drożej (chociaż teoretycznie można
polemizować, bo nie wiem, czy np. koszt wyprodukowania i transportu nie był
w tamtym przypadku rzeczywiście wyższy - pewnie nie, ale tego nie wiem) albo
np. w sytuacji kiedy sprzęt do ratowania ludzi jest dostępny u jednego
przedsiębiorcy i podaje on cenę kilkukrotnie wyższą niż w cenniku
wykorzystując np. jakąś katastrofę.
O nieuczciwej cenie można mówić w wielu innych przypadkach, ale nie w tym
wątku. Czy ktokolwiek zmusza autora do parkowania tam? Przecież ma wybór.
Tylko jego wygodnictwo i chamstwo powoduje, że "musi" korzystać z tego
miejsca za darmo.

No i kilka osób już napisało, że ta cena wcale nie jest wygórowana, mieści
się w średniej. Ja np. chciałbym mieć zamykany na noc parking pod oknem za
takie śmieszne pieniądze. Gdzie więc widzisz nieuczciwość?


> Jesli bylo by to pare zlotych, autor pewnie by zaplacil, ale jak napisal,
> cena jest dla niego za wysoka.
> Tak wiec uczciwosc, nieuczicwosc moze miec tyle postaci ile ludzi. I od
> tego sa prawnie ustawione sady by rozstrzygac nie UCZIWOSC ale komu sad
> przyzna racje.

Bzdura. Uczciwość mierzysz pojemnością portfela? Jak ktoś nie ma pieniędzy
to ma prawo brać co chce za darmo? Z głową masz wszystko w porządku?


> Jak nikt w tym czasie nie zglosi kradziezy, bo nikt nie zauwazy, to w czym
> problem?

Przez długi czas tak się tłumaczyły ścierwa, które w nocy kradły samochody i
dały się złapać: "ja nie ukradłem, ja się chciałem tylko przejechać".
Identyfikujesz się z tą grupą "zawodową"? Po Twoich wypowiedziach mam coraz
więcej wątpliwości, czy przypadkiem nie zajmujesz się "profesjonalnym
przenoszeniem prawa własności"...
Zastanów się czy dokładnie tak chcesz sie przedstawiać na tej grupie.


> Inaczej, jesli nie ma fizycznej przeszkody to co zabrania ci korzystac z
> danego przedmotu czy uslugi?
> W innym przypadku, juz dawno bys placil za odychanie powietrzem.

Potrafisz wskazać kogoś kto ma prawo własności do powietrza? Bo jeżeli nie,
to kolejny przykład bez sensu i z logiki pała.
Chociaż... Słyszałeś o opłacie klimatycznej ;-)?


> Parkometry sa odwiedzane reguralnie przez parkingowych.

I co z tego? Jakie to ma znaczenie? Co się dzieje z samochodem bez biletu?


> Jesli dzwi sa otwarte i nik ci w tym nie przeszkodzi? To pewnie, ze tak.

Mir domowy. Polecam się doinformować.


> Naturalnie - a skad wiesz, ze wlasnie ktos mi nie pozyczyl tego
> samochodu:)?

Bo się przyznałeś. Nawet zapytałeś na p.s.p "co mi grozi za przejażdżkę
cudzym samochodem bez pozwolenia".

> Jak sadzisz po co sa dzwi? (zamki to juz inna bajka).

Do trzaskania?

> Tak, i napisal co mu za to grozi. Za niezaplacenie za parkowanie przy
> ulicy w parkometrze grozi mandat/blokada na kolo/wywoz pojazdu.
> Jak nikt nie przyjdzie sprawdzic to nic nie grozi.

I tutaj też otrzymał odpowiedź. Jak nie przyjdzie administrator z wezwaniem
do zapłaty, czy też laweta nie odholuje go na inny parking za drobną opłatą,
to przyjdą pewnie "życzliwi" sąsiedzi.


> Podalem link ale jak chcesz moge raz jeszcze.
> Problem dotyczyl prywatnych parkingow, zwlaszcza wlasnie przyosiedlowych:)

Czy autor wątku pytał o UK? Nie, więc możesz sobie w buty wsadzić ten link.
Zresztą Massai po raz kolejny wyjaśnił Ci, że nie masz racji.

> I powinno byc stanowczo potepione juz po pierwszych odpowiedziach.
> Jednak nie zostalo, poza parma osobami. Bo?

Bo czasami w przekonaniu niektórych to jest jedyny sposób na przekazanie
idiocie informacji? Przejrzyj ten wątek. Przeczytaj swoje wypowiedzi. Jesteś
totalnie odporny na argumenty. Ktoś trafia na Ciebie, przekonanego, że
uczciwość i normy kształujesz Ty sam w zależności od swojego widzimisię i
stanu portfela. Robisz co chcesz, nie liczysz się z prawem, cudzą
własnością, ogólnie przyjętymi normami. Uważasz, że jak coś chcesz, to Ci
się należy. Nie jest istotne, że Cię na to nie stać, musisz to dostać.
Trafiasz na kogoś podobnego do Ciebie, z kim masz konflikt. Twój oponent
również uważa, że sam będzie decydował o tym co jest w porządku, a co nie.
Więc swoim sposobem z Tobą walczy.

Może być też tak, że niektórzy słabsi psychicznie ludzie mają dość użerania
się i przegrywania z cwaniaczkami i złodziejami w sposób legalny, więc biorą
sprawy w swoje ręce.

A może po prostu wszędzie trafia się psychol i nie ma o czym dyskutować?


> Nie zachlystam sie, tylko porownuje.

Polska trudna jezyka... Zachłystuję. Powtórz.


>No jasne, ale w 90% odpowiedzi sa moralizatorskie a nie konkretne.

No popatrz. Większość dyskutantów zauważyła konkrety, tylko Ty z autorem
wątku nie. Jakie to smutne...


> Staram sie odpisywac merytorycznie.

Merytorycznie? Wskaż paluchem. Chodzi Ci o te wtręty polityczne?
Czy może przykłady od czapy? A może to ta indywidualna moralność i
uczciwość?


Staram sie nie mieszac moralizatorstwa z
> prawem. Bo jak napisalem kazdy ma swoje wartosci moralne.

Każdy ma swoje wartości moralne? Czyli złodziej nie kradnie. To jest jedna z
jego wartości? Morderca nie morduje, bo tak stanowi jego moralność?


> Tu nie chodzi o bronienie kogo kolwiek bo nie ma kogo. Jak ci napisalem
> wyzej wg. niego (autora watku) postepuje calkowicie uczciwie -
> zaprzeczysz?

ROTFL... Chociaż chyba nie powinienem, bo właściwie to smutne jest...

Zaprzeczę. Nie znasz znaczenia pojęć, których używasz.
Wróć jak poznasz definicję słowa uczciwość i moralność.

Pozdrawiam
Czabu