-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.mb-net.net!open-news-network.org!aioe.org!news.uzore
to.com!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned
.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknew
s.nl!fx10.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: dezubekizacja
References: <19v2h6feh2jh$.e95tjl42q6bt.dlg@40tude.net>
<62ff6431$0$554$65785112@news.neostrada.pl>
<wngicp3rlwdy.5xdda15chceh$.dlg@40tude.net>
<62ff87bd$0$455$65785112@news.neostrada.pl>
<62ff8f48$0$6209$65785112@news.neostrada.pl>
<62ff93d0$0$471$65785112@news.neostrada.pl>
<62ff9ba9$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<62ffc6cd$0$6204$65785112@news.neostrada.pl>
<tdqrt9$oqt$1@gioia.aioe.org> <svfMK.2008466$70_9.1800891@fx10.ams1>
<tdtfd4$17ff$1@gioia.aioe.org> <CcCMK.1175590$B0_9.680667@fx13.ams1>
<tdvid1$onu$1@gioia.aioe.org> <kRUMK.874036$MWc5.444381@fx06.ams1>
<te4iht$f71$1@gioia.aioe.org> <j5UNK.1534567$B0_9.552076@fx13.ams1>
<te9v01$1cjm$1@gioia.aioe.org> <ysxPK.2733$%fx6.2512@fx14.ams1>
<ten1r3$154p$1@gioia.aioe.org> <TiSPK.12292$9f26.5170@fx09.ams1>
<tepv20$b3s$1@gioia.aioe.org> <T_bQK.32080$%fx6.8001@fx14.ams1>
<testoe$1p3a$1@gioia.aioe.org> <0sbRK.160079$YC96.93706@fx12.ams1>
<tf4ig8$jeh$1@gioia.aioe.org> <m3RRK.164309$9f26.55031@fx09.ams1>
<tf9hla$s0o$1@gioia.aioe.org>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 88
Message-ID: <kraSK.469705$f0c6.24261@fx10.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Thu, 08 Sep 2022 00:12:00 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Thu, 08 Sep 2022 00:12:00 GMT
X-Received-Bytes: 5353
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:829760
[ ukryj nagłówki ]On 2022-09-07, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 07.09.2022 o 01:52, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-09-05, Kviat wrote:
>
>>> Doskonale zdawano sobie sprawę czym jest niewolnictwo.
>>
>> To wszystko prawda, ale sam napisałeś, że to była norma, coś co
>> obowiązywało
>
> Niczego takiego nie napisałem.
Że norma, napisałeś. Że obowiązywało, to możemy dyskutowac, czy to
naturalny wymóg powstania normy, czy figura retoryczna.
> Gdzieś tam obowiązywało, a gdzieś tam nie obowiązywało.
> Inaczej to wyglądało w starożytnym Egipcie, inaczej w Grecji, czy
> Rzymie, inaczej w północnej Europie...
> To, że gdzieś tam właściciele uważali niewolnictwo za normę, to nie
> znaczy, że niewolnicy przywiezieni z jakiejś wyprawy też tak uważali.
Skąd przekonanie, że nie uważali? Jesli nie lubisz słowa "obowiązywać",
to skąd przekonanie, że nie uważali niewolnictwa za coś kompletnie
naturalnego, cześć systemu społecznego w którym zyli i nie znali niczego
innego? To jednak chyba nie tak, że większość np. takich plemion
afrykańskich to były jakies dojrzałe demokracje czy monarchie
konstutucyjne.
> To nie było tak, że gdzieś we wiosce oglądali sobie telewizor i pani w
> telewizorze powiedziała, że niewolnictwo to norma, wiec mieszkańcy
> wioski stwierdzili, że ok, no to jak przyjdą i nas zniewolą, to luzik,
> bo to norma i fajnie i moralnie jest być niewolnikiem.
Ogladali i pani w telewizorze powiedziała, że przychodzą od czasu do
czasu tacy różni, łupią, gwałcą, wyrzynają, biorą w niewolę, co może się
zdarzyc i w tej wiosce, więc niech lepiej się na to przygotują. Lubienie
lub nie nie ma się nijak do istnienia normy.
>> i większość się na to godziła.
>
> Taa... jasne... :)
Na to się godziła, a nie z tym się godziła. Tu chodzi o świadomość
istnienia czegoś niekorzystnego jako cześci zastanej rzeczywistości, a
nie czy ktoś coś lubimy.
> A co ze źródłami, w których opisują bunty niewolników, co ze źródłami
> które opisują nadawanie praw niewolnikom (ze strachu przed buntem
> właśnie...) itp.?
A te bunty to wybuchały bezwarunkowo w każdej co większej grupie
niewolników, czy też tylko tam, gdzie sprzątaczka miała duże poczucie
dysproporcji zarobków w stosunku do COE latyfundium gdzie pracowała?
>> jednostki wybitne, nie stanowiące w żadnej mierze większości
>> społeczeństwa, czyli nalezałoby uznać, że pewnie 99.99% to byli wtedy
>> źli ludzie.
>
> To tak jak teraz?
> Czyli bycie dobrym oznacza nieoplucie homo w autobusie?
> Czyli wystarczy nie skopać śniadego pod uczelnią, żeby być dobrym?
Ee, bycie złym oznacza oplucie homo w autobusie.
>> Byli cześcią ówczesnego systemu. My jestesmy obecnie tez częścią
>> systemy, innego systemu.
>
> W którym to systemie dobrzy ludzie uważają, że rasizm, homofobia itd.,
> oraz niestety nadal niewolnictwo... to zło.
Tak, i ci o których mówimy, tez uważają, że to zło. Oni tylko nie zdają
sobie sprawy, że przyczyniają się posrednio do tego zła.
> Oczywiście, że w tej dyskusji pisanie "dobry/zły" to daleko idące
> uproszczenie - na potrzeby istoty dyskusji.
>
> Nie uważam, że granicą bycia dobrym jest brak otwartej agresji.
Ale ja tak nie twierdzę. Co twierdzę, to że obecność otwartej agresji
jest wskaźnikiem zła.
> Wręcz fundamentalnie się z tym nie zgadzam. Nie uważam, że powstrzymanie
> się przed opluciem geja w tramwaju czyni takiego człowieka dobrym.
Jeśli się musisz powstrzymywać, to masz nasrane i tyle, ale ci ludzie
nie muszą się powstrzymywać.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 08.09.22 11:21 Kviat
- 11.09.22 17:34 Shrek
- 11.09.22 21:56 Robert Tomasik
- 11.09.22 23:23 Kviat
- 11.09.22 23:33 Robert Tomasik
- 12.09.22 02:03 Marcin Debowski
- 12.09.22 05:32 Marcin Debowski
- 12.09.22 06:34 Shrek
- 12.09.22 11:42 Kviat
- 12.09.22 13:10 Olin
- 12.09.22 17:18 Shrek
- 12.09.22 17:22 Shrek
- 12.09.22 17:22 Shrek
- 13.09.22 21:39 Robert Tomasik
- 13.09.22 21:44 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
Najnowsze wątki
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem