-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinterne
t.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Marta Wieszczycka <m...@d...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Zgwalcono mi dziecko!!! Pomocy!!!
Date: Mon, 10 Jan 2005 00:46:08 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 135
Message-ID: <crsfp2$qlm$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <cqp956$u0e$1@news.lublin.pl>
NNTP-Posting-Host: djx219.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1105314402 27318 83.24.1.219 (9 Jan 2005 23:46:42 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 9 Jan 2005 23:46:42 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.9 (Windows/20041103)
X-Accept-Language: en-us, en
In-Reply-To: <cqp956$u0e$1@news.lublin.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:268866
[ ukryj nagłówki ]
Witam, to co zrobił ten
Witam,
spróbuję pomóc na tyle, na ile to możliwe, szczególnie że ten
zwyrodnialec zasłużył na jaknajgorszy los.
Odpowiedzi na Pani pytania są trudne, w związku z czym w razie czego
proszę o dopytanie, jeśli coś by było niejasne. Ponieważ pytania nie
dotyczą spraw ewidentnych, więc nie odpowiadam "Tak, tak, nie, nie",
tylko wyjaśniam najpierw okoliczności, z których odpowiedź może wynikać.
> 1.czy moge zlozyc wniosek aby sprawca byl karany jako dorosly (nie przed
> sadem dla nieletnich).
W zasadzie nie, ale...
Jeżeli ten facet nie miał skończonych 17 lat, to z zasady nie może
odpowiadać przed sądem karnym (art. 10§ 1 Kodeksu karnego).
Z zasady, to znaczy, że jest wyjątek. Ten wyjątek, to popełnienie przez
niego jednego z przestępstw wymienionych w art. 10§ 2.
Jednym z tych przestępstw jest gwałt, ale ze szczególnym okrucieństwem
lub wspólnie z inną osobą (art. 197§3). Dalsza odpowiedź wiąże się z 2
pytaniem.
> 2.czy zarzut który mu postawiono znaczy to samo co gwałt.
Kolejne trudne pytanie, ale spróbuję możliwie prosto odpowiedzieć.
1) Istnieje JEDEN PRZEPIS (art. 200 kodeksu karnego) mówiący o
uprawianiu seksu i wszelkich czynnościach seksualnych (niekoniecznie ze
stosunkiem) Z DZIEĆMI.
Ten przepis powoduje, że za nawet całkowicie dobrowolne zabawy tego typu
z osobami w wieku Pani córki (bez jakiejkolwiek przemocy, a nawet przy
ich współudziale) grozi kara identyczna jak za gwałt (czyli za seks z
przemocą).
Ale z drugiej strony w tym przepisie nie ma mowy o przemocy.
Karze się tu tylko za to, że ktoś ośmieli się tknąć dziewczynkę w wieku
Pani córki. Ten artykuł wymyślono z jednej strony po to, żeby -
ignorując ew."zakochanie" takiego dziecka - móc ukarać sprawcę, ale
także po to, żeby w sytuacji gwałtu na takiej dziewczynce nikt jej nie
dręczył pytaniami "A nie byłaś przypadkiem prowokująco ubrana?" - bo
żeby sprawca odpowiadał jak za gwałt, to wcale mu nie trzeba udowodnić
gwałtu /czyli przemocy seksualnej/, a wystarczy tylko udowodnić mu seks
z tą dziewczynką. (Ten drugi element chyba zresztą zaistniał - skoro
męczono ją raczej pytaniami ustalającymi ruchy sprawcy, a nie
wprowadzającymi ją w poczucie winy, czy stawiającymi w wątpliwość, że
zrobiono jej rzeczywiście krzywdę).
2)O przemocy seksualnej mówi natomiast wyraźnie DRUGI PRZEPIS (art. 197
kodeksu karnego).
Ten artykuł ma 3 paragrafy (§)
-§ 1 dotyczy klasycznego gwałtu (czyli wymuszenia stosunku)
-§ 2 dotyczy bardziej molestowania /i w ogóle nie ma tu zastosowania/
-§ 3 dotyczy gwałtu ze szczególnym okrucieństwem lub dokonanego wspólnie
z inną osobą - tylko ten artykuł pozwala postawić 16-latka przed sądem
karnym.
Szczerze mówiąc bez podania artykułów (powinni je w tym piśmie podać,
proszę sprawdzić) nie jestem w stanie ustalić, jak zakwalifikowano ten
czyn.
Ale istnieją tylko 2 możliwości:
-że uznano to za czysty art. 200, choć w najskrajniejszej formie, bo z
przemocą
-albo że uznano to za zbieg 2 przestępstw - z art. 200 ("doprowadzenie
nieletniego") i z art. 197 § 1 ("przemocą") - /co jest bardziej
prawdopodobne, ale ja tego nie wiem/
I teraz, żeby doprowadzić do sprawy przed sądem karnym, kwalifikacja
musiałaby objąć nie § 1 artykułu 197(zwykły gwałt), tylko § 3 (gwałt ze
szczególnym okrucieństwem).
Jedyne co przychodzi mi do głowy na podstawie tego, co Pani napisała, to
upieranie się, że:
-art. 200 nie dotyczy gwałtu, bo nie ma w nim w ogóle mowy o przemocy
(dzięki temu zapewniamy sobie włączenie do kwalifikacji czynu artykułu 197),
-natomiast popełnienie GWAŁTU (więc osobnego przestępstwa z artykułu
197) >>na dziecku<< jest podstawą do uznania, że jest to gwałt ZE
SZCZEGÓLNYM OKRUCIEŃSTWEM.
Dopiero uwzględnieniu przy kwalifikacji czynu: art. 197 § 3 (gwałt ze
szczególnym okrucieństwem) /także w związku z art. 200/ sprawca może
odpowiadać przed sądem karnym.
> 3.czy znajdzie sie na grupie jakis prawnik który móglby mi pomóc.
Z tym może Pani mieć problem, skoro większość prawników w tym kraju nie
ma prawa do wykonywania zawodu. Wprawdzie sejm właśnie próbuje to
zmienić i miejmy nadzieję, że już niedługo pracę zacznie bardzo wielu
prawników dostępnych cenowo dla każdego lub nawet pracujących tylko za
procent od wygranej, ale w tej chwili... jest jak jest.
> 4.dodam iz jestem osoba nie majetna i nie stac mnie na wynajecie adwokata
W tej sytuacji polecam zgłoszenie się np. do:
-stowarzyszenia przeciwko zbrodni - mail, jaki tam znalazłam:
s...@s...org.pl
-lub do Rzecznika Praw Ofiar - działającego przy Ministerstwie Spraw
Wewnętrznych i Administracji
-lub (jeśli jest Pani z Warszawy), to do Zespołu ds. pomocy ofiarom
przestępstw przy Prezydencie Warszawy.
> ztego co sie
> dowiedzialam jak i z dotychczasowego przebiegu sprawy wiem ze ma on duze
> szanse sie z tego wywinac
> i bez dobrego doradcy przegramy ta sprawe a gwalciciel mojego dziecka bedzie
> bezkarnie chodzil po
> ulicy i smial sie byc moze i mi w twarz...
Chodzi Pani zapewne o to, że jeśli ten drań będzie potraktowany jak
nieletni, to grozi mu najwyżej "poprawczak".
Owszem, jeśli zostanie potraktowany jak nieletni, to tak właśnie będzie,
ale nawet jeśli tak, to:
-z tego co wiem, istnieją również "poprawczaki" o zaostrzonym rygorze,
- można go tam będzie przetrzymywać do ukończenia 21 roku życia (zgodnie
z art. 1§1.3 w związku z art. 10 ustawy o postępowaniu w sprawach
nieletnich.
Czyli to by mogło być zbliżone do kary pozbawienia wolności na prawie 4
lata, więc nie byłoby to takie bezkarne chodzenie po ulicy.
A co do "śmiania się w twarz", to dodam jeszcze, że nawet jeśli
potraktują go jak nieletniego, to sąd może go:
-zobowiązać do określonego postępowania, a zwłaszcza do naprawienia
wyrządzonej szkody (może np. w formie płacenia za psychoterapię córki?)
-do wykonania określonych prac lub świadczeń na rzecz
pokrzywdzonego lub społeczności lokalnej,
-do przeproszenia pokrzywdzonego.
Dodatkowo warto sprawdzić, czy córka przypadkiem nie jest w ciąży,
wskutek gwałtu, bo jeśli tak, to będzie musiała podjąć decyzję i w tej
sprawie. Z tego co pamiętam, miałaby wtedy prawo do usunięcia ciąży.
Mam nadzieję, że moje uwagi się Pani przydadzą.
--
MArta
m...@d...pl
Odpowiadając usuń NOSPAM z adresu
Następne wpisy z tego wątku
- 10.01.05 07:00 Johnson
- 10.01.05 10:53 Przemek R.
- 17.01.05 00:13 Marta Wieszczycka
- 17.01.05 09:34 Andrzej Lawa
- 17.01.05 09:58 Przemek R.
- 17.01.05 10:18 Rodrig Falkenstein
- 17.01.05 21:21 Marta Wieszczycka
- 17.01.05 23:06 Andrzej Lawa
- 22.01.05 07:43 Leszek
- 22.01.05 08:58 Artur Drzewiecki
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu