W dniu 11.04.2024 o 14:28, Marcin Debowski pisze:

>>> Moment. Nauka to jest stwierdzenie faktu, że występuje gradacja cech.
>>> Ujęcie tej gradacji w ramy językowe czy obyczajowe to jest ten konstrukt
>>> społeczny.
>>
>> Kwiatkowi tłumacz. Nie mnie.
>
> Ale co mam mu tłumaczyć?

Bo w taką dyskusję się wdałeś:P J

> Przynajmniej w punktach podstawowych. On postuluje użycie stwierdzenia
> trzecia płeć, ja uważam, że lepsza jest nazwa niebinarny, bo pokazuje
> właśnie gradację.

I mniej więcej tak właśnie się to określa.

> Odwołanie do płci sugeruje MZ coś mocniej
> zdefiniowanego. Piotrowi nie podoba sie też, że używasz określeń
> stygmatyzujących.

A co ja poradzę, że mi się wszystko kojarzy. A jak się obecnie nazywa
murzyn z afryki?

> Z tym się też zgadzam, bo dla mnie nie jest to żadna
> anomalia, dewiacja, ... no nie użyles tak silnych stwierdzen (nie chce
> mi sie teraz szukac), ale mialo to zabarwienie po lini "nienormalny",
> "chory".

Tu też się zgadzamy - (no dobra - jak już użyleś słowa "anomalia", to w
sumie to jest anomalia). Po prostu kviatek walczy ze stygmatyzacją tam
gdzie jej nie ma. Użyłem konkretnie sformułowania zaburzenie rozwoju
płci. Głównie dlatego że Kviatek usilnie ciągnął mnie za klawiaturę jak
konkretnie to nazwać naukowo. Dla mnie też żadna dewiacjia -
przynajmniej dopóki ktoś nie chce mi się z tym narzucać. Ludzie mają
różne orientacje w ich ramach różne fetysze i generalnie mnie to ani
specjalnie nie interesuje, ani tego nie oceniam dopóki nie jest to
niezgodne z prawem albo ktoś mi ze swoimi przygodami i preferencjami
łóżkowymi nie pcha się w widok. Sam też się specjalnie nie uzewnętrzniam
w przestrzeni publicznej jakie są moje ulubione kategorie;)
> A z Tobą zgadzam sie choćby w kwestii, bezsensu silowego etykietowania.

Co więcej - te nazywanie kończy się kontrakcją - i na przykład neutralny
już w zasadzie gej (bo jak chcesz geja obrazić to raczej pedał)
zastępowany jest gdzieniegdzie prześmiewczym waginosceptykiem. A murzyn
(taki z afryki) afroafrykaninem. Nie tędy droga.

> Genearalnie na ile mogę powiedzieć na podstawie wczesniejszych dyskusji,
> to z Piotrem nie zgadzam się głównie odnośnie czy epatowanie tą
> niebinarną seksualnością (parady itd) jest potrzebne.

Generalnie to dykusja dotyczyła tego ile jest płci według nauki. A
kwiatek popłynął i dyskutuje ze swoimi wyobrażeniami o tym co ja myślę.

>> Od razu schorzenie - a albinizm jest schorzeniem? A może czwartą rasą? A
>> nie wróć ostatnio podobno naukowo dowiedziono że rasy nie istnieją;)
>
> Albinizm raczej jest schorzeniem.

No widzisz - i nikt nie postuluje żeby nazywać go pogmentosceptycyzmem i
usunąć z klasyfikacji chorób.

> Albinizm w żaden sposób nie wpisuje się w spektrum cech. Jest albo 0
> albo 100%.

Wpisuje, się - są łaciaci, są tacy co miją białą skórę ale kolorowe
włosy. Ale to nie ma nic specjalnie do rzeczy. Po prostu jest i tyle -
nikt do tego teorii nie dorabia. I poza afryką gdzie z nich murzyni
robią talizmany mają się dobrze.

>> IMHO wynik to z tego, że powstała komórka która ma "walczyć" o
>> niepełnosprwnych a walczyć nie ma o co, bo nikt z nimi nie walczy. A oni
>> się zapisali na wojnę o prawa i niedyskryminowanie a tymczasem nikt nie
>> narusza ich praw ani nie dyskryminuje, więc jak walczyć?
>
> To by osnaczało, ze ci walczacy sami nie maja co do tej walki
> przekonania.

Wręcz przeciwnie - to urodzeni wojownicy. Znajdą dyskryminację i
stygmatyzacjię jak żydzi antysemityzm. W ostateczności sobie ją stworzą;)
> To jest tak jak z femimizmem, który w wydaniu publicznym już dawno
> siebie zniszczył i pokazał, obecnie chocby w formie zinstytucjonalizowanej
> gębami lewicy, co tak na prawdę warte są jego hasła równościowe.

Tak działa socjologia i okno overtona.

BTW - widziałeś - https://www.youtube.com/watch?v=LKiBlGDfRU8&t=365s -
ogólnie ciekawe. W skrócie o tym jak w "profesjonalnej" nauce przestało
chodzić o naukę - coś o czym pisalem od jakiejś dekady (z nasileniem
przy okazji kowida) i dyskusji z tobą czym różni się uniwersytet od
boeinga;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!