On 2024-04-11, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 11.04.2024 o 14:28, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Moment. Nauka to jest stwierdzenie faktu, że występuje gradacja cech.
>>>> Ujęcie tej gradacji w ramy językowe czy obyczajowe to jest ten konstrukt
>>>> społeczny.
>>>
>>> Kwiatkowi tłumacz. Nie mnie.
>>
>> Ale co mam mu tłumaczyć?
>
> Bo w taką dyskusję się wdałeś:P J
>
>> Przynajmniej w punktach podstawowych. On postuluje użycie stwierdzenia
>> trzecia płeć, ja uważam, że lepsza jest nazwa niebinarny, bo pokazuje
>> właśnie gradację.
>
> I mniej więcej tak właśnie się to określa.

No to w czym problem?

>> Odwołanie do płci sugeruje MZ coś mocniej
>> zdefiniowanego. Piotrowi nie podoba sie też, że używasz określeń
>> stygmatyzujących.
>
> A co ja poradzę, że mi się wszystko kojarzy. A jak się obecnie nazywa
> murzyn z afryki?

Murzyn z Afryki. Po uj w ogóle odniesienie do rasy w jakiś
niespecyficznych sytuacjach? Zatrudniliśmy ostatnio Murzyna z Afryki?
:) Czy raczej, że facet na dziale klejenia zeszytów w kratkę jest np. z
Zambii?

>> Z tym się też zgadzam, bo dla mnie nie jest to żadna
>> anomalia, dewiacja, ... no nie użyles tak silnych stwierdzen (nie chce
>> mi sie teraz szukac), ale mialo to zabarwienie po lini "nienormalny",
>> "chory".
>
> Tu też się zgadzamy - (no dobra - jak już użyleś słowa "anomalia", to w
> sumie to jest anomalia). Po prostu kviatek walczy ze stygmatyzacją tam
> gdzie jej nie ma. Użyłem konkretnie sformułowania zaburzenie rozwoju
> płci. Głównie dlatego że Kviatek usilnie ciągnął mnie za klawiaturę jak
> konkretnie to nazwać naukowo. Dla mnie też żadna dewiacjia -

Ale to nie jest ani dewiacja ani zaburzenie. Czy zielone oczy to
anomalia lub zaburzenie? To jest jakaś wartość w obrębie pewnego
spektrum własciwosci oczu, czy preferencji seksualnych.
To po co to nazywać tak, że tylko dolewa oliwy do ognia?

> przynajmniej dopóki ktoś nie chce mi się z tym narzucać. Ludzie mają
> różne orientacje w ich ramach różne fetysze i generalnie mnie to ani
> specjalnie nie interesuje, ani tego nie oceniam dopóki nie jest to
> niezgodne z prawem albo ktoś mi ze swoimi przygodami i preferencjami
> łóżkowymi nie pcha się w widok. Sam też się specjalnie nie uzewnętrzniam
> w przestrzeni publicznej jakie są moje ulubione kategorie;)

Jest ponoć taki rodzaj fetyszu, że pielęgniarka. Nigdy mnie to nie
kręciło, ale w Twoim przypadku w ciemno obstawiam policjantkę z
kajdankami. Nb. ta ciekawe co u stażystki od 28 testów na ojcostwo.

>> A z Tobą zgadzam sie choćby w kwestii, bezsensu silowego etykietowania.
>
> Co więcej - te nazywanie kończy się kontrakcją - i na przykład neutralny
> już w zasadzie gej (bo jak chcesz geja obrazić to raczej pedał)
> zastępowany jest gdzieniegdzie prześmiewczym waginosceptykiem. A murzyn
> (taki z afryki) afroafrykaninem. Nie tędy droga.

Waginosceptyka raczej nikt na powaznie nie zastosuje.

>> Genearalnie na ile mogę powiedzieć na podstawie wczesniejszych dyskusji,
>> to z Piotrem nie zgadzam się głównie odnośnie czy epatowanie tą
>> niebinarną seksualnością (parady itd) jest potrzebne.
>
> Generalnie to dykusja dotyczyła tego ile jest płci według nauki. A
> kwiatek popłynął i dyskutuje ze swoimi wyobrażeniami o tym co ja myślę.

Ale gdzie popłynął?

>>> Od razu schorzenie - a albinizm jest schorzeniem? A może czwartą rasą? A
>>> nie wróć ostatnio podobno naukowo dowiedziono że rasy nie istnieją;)
>>
>> Albinizm raczej jest schorzeniem.
>
> No widzisz - i nikt nie postuluje żeby nazywać go pogmentosceptycyzmem i
> usunąć z klasyfikacji chorób.

Bo (1) mało w populacji, (2) nie wywołuje żadnych emocji. A tu (z
gejami) masz bandę, która jedzie na tym, że jak to menszczyzna z
menszyzną (bo dwie lezby to już ok) w jednym łóżku. Po co im jeszcze
ułatwiać i wspierać taką narrację?

>> To by osnaczało, ze ci walczacy sami nie maja co do tej walki
>> przekonania.
>
> Wręcz przeciwnie - to urodzeni wojownicy. Znajdą dyskryminację i
> stygmatyzacjię jak żydzi antysemityzm. W ostateczności sobie ją stworzą;)

Czyli potrzebują psychologa.

> BTW - widziałeś - https://www.youtube.com/watch?v=LKiBlGDfRU8&t=365s -
> ogólnie ciekawe. W skrócie o tym jak w "profesjonalnej" nauce przestało
> chodzić o naukę - coś o czym pisalem od jakiejś dekady (z nasileniem
> przy okazji kowida) i dyskusji z tobą czym różni się uniwersytet od
> boeinga;)

Co babka mówi jest prawdą. Tak to z grubsza wygląda. Ale, wynika to z
tego, że jest zapotrzebowanie na określone tematy w związku z tym robi
się właśnie te tematy bo tak możesz dostać kasę. Natomiast aby robić co
się uważa za słuszne to trzeba przekonać kogoś aby za to zapłacił i
krokiem do tego jest bycie osobą z grubsza uznaną. W taki czy inny
sposób. Cała reszta miśków pośredniego sortu obraca się dokładnie w
takiej karuzeli jak to opisała.

--
Marcin