Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości
news:Pine.WNT.4.64.1004021145070.3492@quad...
> On Fri, 2 Apr 2010, Gray wrote:
>
> [...]
>> Nieprawda. Kierowca zobowiązany jest do przestrzegania Pord, a zatem
>> znaków
>> drogowych określonych w Pord również. Za nieprzestrzeganie pierwszego
>> możesz
>> zostać ukarany.
>
> Z naciskiem na "możesz" - miałem na myśli to, że w przypadku znaków
> postawionych na terenie niepublicznym nie bedącym obszarem zamieszkania
> PoRD działa *TYLKO* w zakresie "niebezpieczeństwa".
> Znajdź mi teraz niebezpieczeństwo powodowane *konkretnym* znakiem
> zakazu zatrzymywania się ze zdjęcia (o niego było pytanie).
> Bo dopiero kiedy je *spowodujesz* możesz zostać ukarany.

Aaa, to tu masz problem ;-). Widzisz, znaki drogowe ustawia się zgodnie z
rozporządzeniem, jak mówiliśmy wcześniej. Własne znaki wg. "widzimisie"
można sobie ustawiać na własnej drodze. Dlatego ja raczej założyłbym, że te
pierwsze stoją we właściwym miejscu, bo zgodnie z rozporządzeniem powinny i
ZDM powinien posłużyć się aktualnymi mapami terenu. Ty po prostu zakładasz,
że tablica PKP została ustawiona dokładnie w tym miejscu gdzie się kończy
droga wewnętrzna, co nie musi być prawdą z powodów j.w. Ale tę tablicę
możesz potraktować zupełnie nieobowiązująco, bo to nie znak drogowy.

> Kiedy pic w tym, że nieprzestrzeganie tego "nieznaku" jest tak naprawdę
> wymuszone innym przepisem.
> Jak ktoś się uprze "niewiedzieć że to koniec drogi wewnętrznej bo znak
> mu się nie widzi", to co najwyżej dostanie najwyższy przydział kary,
> za to że łamie przepis nadrzędny (ten który nie uzależnia statusu
> drogi a tym samym obowiązków kierującego od oznakowania) i niejako
> w bonusie - za ośli upór, bo "z łatwością mógł się dowiedzieć" (ze
> znaku, tego "nieprzepisowego" znaku).

No i właśnie po to są klasyfikowane znaki drogowe, żeby takich wątpliwości
nie było. Udaj, że nie widzisz tabliczki PKP i po problemie. W tym momencie
to właśnie ona w opisany przez Ciebie sposób może budzić wątpliwości
interpretacyjne. W tym wypadku jest całkowicie zbędna.


> Dobra, dobra.
> Zmierzałem w tę stronę, że tak naprawdę ten "nieprzepisowy znak",
> mimo swojej nieprzepisowości, ma jak najbardziej *istotne* znaczenie.

No właśnie nie ma żadnego. Tylko może zmylić kierowców.

> Za to znak zakazu zatrzymywania się, mimo że jak najbardziej obowiązuje,
> (a obowiązuje równie dobrze np. u mnie w mieszkaniu), jakoś tak
> nie ma zastosowania. Z przyczyny określanej słowami "nie podlega".

No właśnie. Bo zakładasz, że tablica PKP to znak drogowy. Znak zakazu za to
jest znakiem drogowym.

>
>>> "ważność" stosowania się lub nie do do znaku jest nieistotna,
>>> skoro kierującego obowiązuje stosowanie się do statusu drogi).
>>
>> W tym wypadku niewiele daje, ponieważ drogi nie łączą się w skrzyżowanie.
>
> Manipulujesz :>
> Przecież na zdjęciu widać, że to coś, czym jedzie kierowca, w głębi
> (za znakiem nakazu jazdy na wprost) ma skrzyżowanie.
> I *TAM* zaczyna być istotne, czy kierowca jedzie drogą publiczną czy
> wewnętrzną - a skąd ma to wiedzieć, jeśli nie z wcześniejszego
> znaku?

Eee, no. W rozporządzeniu jest napisane o oznakowaniu *miejsca połączenia*
czyli okolice tablicy PKP, a nie TAM. Jeśli TAM nie ma znaków jest to
skrzyżowanie dróg równorzędnych. Jedziesz tak samo jakby tabliczki PKP nie
było. No chyba że widziałeś wcześniej tabliczkę PKP informującą o początku
drogi wewnętrznej i pomyślałeś że to znak drogowy ;-) i wypatrujesz końca od
bliżej nieokreślonego czasu...


>> kierowcę obowiązują w pierwszej kolejności znaki drogowe.
>
> ...wróćmy do znaku zakazu zatrzymywania się.
> Na jakiej podstawie, jeśli rozporządzenie traci moc ustawową?
> (rozporządzenie ma moc TYLKO w zakresie nadanym w ustawie i nie
> może jej przekraczać).

Wystarczy założyć, że znak drogowy umieszczono zgodnie z prawem. Zatem w
miejscu gdzie może obowiązywać i tym samym obowiązuje. Przecież po to są
znaki...tak powinno być, zdaje się. Nie zakładam, że jedzie wariat
cieżarówką ze znakami drogowymi i wbija gdzie ma ochotę.

Pzdr.
--
Gray