W wiadomości <news:1hepx86v62yt.3odwgr0xeq55$.dlg@40tude.net>
Przemysław Bernat <p...@p...com> pisze:

> A od jakiego czasu jest już "stale"?

Pozwól, że przewrotnie "odpowiem" Ci tym samym pytaniem.
A wg Ciebie od jakiego czasu można mówić, że coś robi się "stale"?

> Nie mamy żadnego problemu. Prawo nie zna pojęcia "mieszkańca"
> wszelkie "Nie dotyczy mieszkańców" nie niesie żadnych skutków
> prawnych, bo "mieszkaniec" nie jest terminem prawnym.

Ale definicja tego słowa jest na tyle precyzyjna, że pozwala na odróżnienie
pojęcia "mieszkaniec" od pojęcia "gość".

>> Tak, bo samochód należy do mieszkańca bloku, który mieszka/parkuje
>> tam stale.

> Ale podpis pod znakiem odnosi się do "mieszkańców", a nie "samochodów
> należących do mieszkańców".

Naprawdę i tu masz wątpliwości, że chodzi o pojazdy mieszkańców?
A może uważasz, że istnieje coś takiego jak "zatrzymywanie się i parkowanie
mieszkańców"?

>> Dlaczego uważasz, że to jedynie chciwość czy zazdrość powoduje
>> mieszkańcami danego bloku, że stawiają sobie znak zakazujący
>> parkowania pojazdom nie należącym do mieszkańców? Naprawdę nie
>> rozumiesz istoty problemu?

> Uważam tak dlatego, że stawianie znaku nie mającego umocowania
> prawnego i bez możliwości egzekwowania jego przestrzegania wskazuje,
> że ten kto go postawił kierował się emocjami, a nie rozsądkiem.

Być może w niektórych przypadkach tak bywa, ale to nie jest przecież regułą.
"Dziwnym trafem" my (mieszkańcy naszego bloku ;-) nie mamy problemów z
egzekwowaniem zakazu parkowania osób obcych na naszym parkingu.

> W obecnym miejscu
> mieszkam dziesięć lat i nie mam "własnego" miejsca na parkingu przed
> blokiem. Wiecznie wrzeszczą na mnie jacyś powaleni sąsiedzi, że
> zajmuje "ich" miejsca parkingowe.

I tu faktycznie można powiedzieć, że Twoi sąsiedzi są powaleni, bo nie mają
ani krzty racji.
Jesteś mieszkańcem tego bloku od 10 lat i masz pełne prawo do parkowania w
tym miejscu.

> Oficjalnie może parkować kto ma
> ochotę, i tyle.

To zupełnie inna sytuacja.
U Was faktycznie nie ma żadnych podstaw ku temu, by można było mówić o
zakazach.
Nie ma formalnie postawionego znaku zakazu, a same gadki sąsiadów można
sobie spokojnie wsadzić wiadomo gdzie.

>> Może dlatego, że jest mało miejsc parkingowych i mieszkańcy bloków
>> (zwłaszcza w centrum) nie mają nawet gdzie postawić_własnych_aut.

> To niech sobie ogrodzą swój teren i załatwione.

Dlaczego uważasz, że muszą grodzić teren (tym bardziej, że często może być
to sprzeczne z zasadami bhp/ppoż i innymi takimi)? Czy sam znak informujący
o zakazie nie wystarcza myślącemu normalnie człowiekowi, że jeśli nie
mieszka w tym miejscu, to nie ma prawa do parkowania?

>>> Za złamanie zakazu zatrzymywania i postoju na prywatnym
>>> terenie policja nie wystawi nikomu mandatu.

>> Ale wyciąga przecież inne sankcje.

> Jakie? Możesz podać podstawę prawną?

A jakie sankcje wyciąga się w sytuacji, gdy ktoś na cudzym terenie prywatnym
robi coś bez zgody właściciela tego terenu i nie respektuje jego próśb i
gróźb o zaprzestanie?

>> Analogicznie - co może obchodzić państwową policję, że ktoś wszedł
>> sobie do obcego, prywatnego mieszkania i postanowił sobie tam
>> posiedzieć bez zgody właściciela.

> Czy mówiłem Ci, żebyś nie próbowała sprowadzić tego do wtargnięcia na
> prywatny teren? Mówiłem. To nie próbuj, bo to zupełnie co innego.

A czym to się różni od wjazdu na cudzy teren i braku chęci do opuszczenia
tego terenu?

>> I co z tego, że jest zgoda na wjazd, jeśli nie ma zgody na
>> parkowanie, a o złamaniu zakazu parkowania (a nie wjazdu) tu
>> rozmawiamy.

> Wjechał za zgodą właściciela

To samo można powiedzieć o osobie, która weszła do mieszkania za zgodą
właściciela.

> że nie zachowuje się zgodnie z życzeniem właściciela, to trudno.

I jeśli osoba owa zaczyna szykować się u mnie do spania, to też mogę
powiedzieć "no trudno", bo policja nie będzie w stanie nic w takiej sytuacji
zrobić?

> Właściciel ma pecha. To tak jakbyś kogoś wpuściła do mieszkania, a on
> nie chciał zdjąć kapelusza. Ciężko byłoby to uznać za włamanie :-)

Nietrafiona analogia.
Zaparkowanie pomimo braku zgody właściciela porównałabym szybciej do braku
chęci opuszczenia mojego mieszkania pomimo moich nalegań. I nie ma tu nic do
rzeczy, ze osobę tę wpuściłam wcześniej dobrowolnie. To nie oznacza, że
jestem skazana "dożywotnio" na jej obecność.

--
PozdrawiaM