W dniu 2010-12-01 21:28, Krzysztof pisze:
>> Użytkownik "Jacek /Jaco/ Jakubowski" <j...@p...fm> napisał
>
>>> Kolejne pytanie naprowadzające:
>>> Czyli w naszym teoretycznym przypadku jakie należy przedsięwziąć środki
>>> ostrożności lub jakie działania aby zapewnić bezpieczeństwo na schodach?
>>> Będziesz znosić na rękach 10 letnie dzieci? Konkretnie proszę, jak
>>> zabezpieczyć się w Twoim mniemaniu przed odpowiedzialnością czyli
>>> przed wypadkiem?
>
> Po prostu mieć dziecko/dzieci na oku i spowodować (werbalnie - zakaz
> biegania pod schodach, fizycznie - przytrzymanie za rękę itp.), by szły
> normalnie, bez szaleństw. Pewnie, że może się zdarzyć, że wszystkiego
> dopilnujemy, a dziecko i tak umrze - na zawał albo w wyniku ukąszenia osy.
> Ale wówczas jest to niezależne od nas, nie mamy na to żadnego wpływu - ani
> pośredniego, ani bezpośredniego.

Jak to nie masz, wystarczy, że będziesz pilnował czy jakaś osa nie lata
wokół dzieci. Chyba możesz odgonić osę zanim ugryzie?

> Na dopilnowanie dziecka na schodach mamy wpływ.

Ok, czyli będziesz chodził po schodach za rękę z 12 latkami? Naprawdę?
Ile takich 12 latków na raz przeprowadzisz?

Z kolei nie ma tutaj analogii do omawianego przypadku (tego ze
> szkoły),ponieważ w dość prosty sposób można wykazać, że obowiązek nadzoru
> nie został zadośćuczyniony w sposób prawidłowy/wystarczający.

Ja natomiast uważam, że był.

Możesz mi powiedzieć jak obowiązek nadzoru nad własnym dzieckiem pełni
rodzic siedzący w domu przed telewizorem, podczas gdy jego pociecha
codziennie po kilka godzin bawi się z kolegami na osiedlowym podwórku albo
cholera wie gdzie?

Uważasz, że jest wtedy bezpieczniejsza niż w szkole?

[...]
> Samo powierzenie mi swoich dzieci przez sąsiadkę nie jest równoznaczne z
> umową i moim zobowiązaniem.

Ależ oczywiście, że tak, wyrażasz zgodę na przypilnowanie = zawierasz umowę
i nie ma znaczenia czy bierzesz za to kasę czy nie.

> Mogę się wprawdzie zgodzić na taką opiekę, ale
> np. z zastrzeżeniem, że nie przyjmuję na siebie żadnej odpowiedzialności. W
> praktyce tak to zresztą funkcjonuje i nikt by mnie do odpowiedzialności nie
> pociągał. Faktycznym opiekunem dziecka pozostaje rodzic. Co innego w szkole -
> tutaj zobowiązanie do opieki definiuje pojęcie ustawy i nie ma zmiłuj się.

Na szczęście sądy mają na to inny pogląd i tylko przypadkach bezpośredniego
związku działań nauczyciela czy opiekuna* ze zdarzeniem (np. pozwoli bawić
się dzieciom na autostradzie, poprowadzi wycieczkę w góry podczas zagrożenia
lawinowego) wydaje wyroki skazujące.

* - nie zapominajmy o babciach, ciociach, sąsiadkach, itd.

--
Jacek /Jaco/ Jakubowski