-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!feeder1.feed.usenet.
farm!feed.usenet.farm!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-m
edia.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.n
l!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx13.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Wiarygodność biegłych
References: <u86t78$ido$1$Shrek@news.chmurka.net> <3xHpM.7886$YL1.57@fx04.ams1>
<u883ee$rt0$1$Shrek@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 70
Message-ID: <NT3qM.81761$RWb2.73116@fx13.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Sat, 08 Jul 2023 02:31:09 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Sat, 08 Jul 2023 02:31:09 GMT
X-Received-Bytes: 4595
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:838595
[ ukryj nagłówki ]On 2023-07-07, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 07.07.2023 o 00:48, Marcin Debowski pisze:
>
>> https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/warszawa-wypa
dek-na-jagiellonskiej-na-torach-zginal-czterolatek-a
kt-oskarzenia-dla-motorniczego-7205384
>> https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/8
747702,prokuratura-motorniczy-wypadek-tramwaj-smierc
.html
>>
>> Zupełnie inaczej położone są akcenty. To nie chodzi o to, że miał jakąś
>> super widoczność na tylne drzwi, a że generalnie zajmował się wszystkim
>> tylko nie prowadzeniem i bezpieczeństwem pasażerów.
>
> Być może, ale stwierdzono również że konstrukcja tramwaju nie utrudnia
> widoczności, jak wiadomo od lat, że w tych tramwajach po prostu tych
Ja to rozumiem, że w tym konkretnym przypadku, co tłumaczy się, powinien
był widzieć.
> drzwi nie widać. W sumie jedyne co stwierdzono na pewno, to że miał
> słuchawki - pewnie słuchał muzyki. Reszta to dość subiektywne
> stwierdzenia - w połączeniu z oczywistą głupotą dotyczącą widoczności,
> faktem że dzieciak był synem policyjnej pary oraz że tramwaje
> warszawskie też są w jakiś sposób w sprawę zamieszane a mają swoich
> prawników i zapewnie nie mają ochoty przyznać, że w zasadzie to te
> tramwaje nie powinny wozić paxów albo mieć dodatkowe kamery to zakładam,
> że śledztwo było dalekie od obiektywizmu. Po prostu musi być winny.
Spekulujemy na podstawie niepełnych danych.
>> Co do samej widoczności to nie wiem, ile tam jest tego martwego pola?
>
> Normalnie - nie widać i już.
MZ całkiem możliwe, że jednak widziałby wiszącego poza obrys dzieciaka.
Ktoś użył stwierdzenia o widoczności, pewnie wyrwanego z kontekstu, i na
tej podstawie bronisz tezy o niewinności motorniczego. Mi się nie chce
wierzyć, żeby coś tak grubego przeszło, tym bardziej, że łatwo to
sprawdzić.
>> Skoro wlókł dzieciaka to dzieciak musiał być praktycznie cały poza
>> tramwajem. Mogło wyjść z jakiś eksperymentów procesowych, że powinien
>> był go widzieć.
>
> Być może powinien jak już ruszył. Ale z drugiej strony czy miał
> obowiązek wtedy patrzyć? Jak zamykał cały 4 letni dzieciak spokojnie
> mógł być w martwym polu a wcześniej też nie widoczny, więc jak kurwa
> ktoś mógł stwierdzić, że konstrukcja tramwaju nie utrudnia widoczności?
Powinien był upewnić się przed ruszeniem. 1.5s to za dużo nie jest na
dwa wagony. Dzieciak może i by się w martwe pole wkomponował, a może by
wystawał. Zakładam, że jakoś to sprawdzili. Obie sytuacje są możliwe.
Nb. to się stało przy wysiadaniu i babcia została w środku. Co musiało
zajść, że przyjęto, że się w żaden sposób nie przyczyniła? Nie jest tak,
że przed zamknięciem drzwi jest jakiś sygnał? Kolejna wątpliwość:
tramwaj ciągnął dzieciaka kilkaset metrów. Użyto hamulca bezpieczeństwa,
który zatrzymał tramwaj w 4s. Ale tu to pewnie wszyscy spanikowali i nie
pomyśleli, aby nacisnąć hamulec.
> tu mniej więcej widać co się może zmieścić w martwym polu - motorniczy
> widzi wzdłuż linii nadwozia, tramwaj jest symetryczny więc to co mieści
> się w tych skosach między wagonami a nie wystaje na zwenątrz jest w
> martwym polu. Może się tam czterolatek zmieścić - no chyba może.
> Przypomnę że jak czterech kulsonów zabiło człowieka, to nie dało się
> przypisać winy bo może sam zioł i umar. A tu bez problemu prokuratura
> stwierdza, że konstrukcja nie ogranicza widoczności jak obiektywnie
> widać, że chuj widać.
Dlatego mocno wydaje mi się, że były i inne okoliczności, które nie
zostały klarownie wyartykuowane w prasie.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 08.07.23 04:38 Marcin Debowski
- 08.07.23 12:30 Robert Tomasik
- 08.07.23 12:31 Robert Tomasik
- 08.07.23 13:10 Marcin Debowski
- 08.07.23 14:45 Robert Tomasik
- 08.07.23 16:12 Shrek
- 08.07.23 16:14 Shrek
- 08.07.23 16:17 Shrek
- 08.07.23 16:19 Shrek
- 08.07.23 16:31 Shrek
- 08.07.23 16:37 Shrek
- 08.07.23 16:39 Shrek
- 08.07.23 16:40 Shrek
- 08.07.23 16:42 Shrek
- 08.07.23 16:46 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury