-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!newsfeed.xs4all.nl!
newsfeed9.news.xs4all.nl!border2.nntp.ams1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsf
eed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!ne
ws.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <6155a228$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<x...@4...net> <sj682q$77n$1@gioia.aioe.org>
<19he4yxfzadbj$.13ph5om79wws2$.dlg@40tude.net>
<lYL5J.346813$Fd_a.253212@fx08.ams1>
<6158203d$0$541$65785112@news.neostrada.pl>
<Kl66J.355993$Fd_a.28110@fx08.ams1>
<1...@4...net>
<kkr6J.163141$ZXL.10157@fx09.ams1>
<615aa7c4$0$29057$65785112@news.neostrada.pl>
<0kM6J.409916$Fd_a.372306@fx08.ams1>
<615c7078$0$24048$65785112@news.neostrada.pl>
<mr57J.455052$Nog.206061@fx11.ams1>
<615d7101$0$538$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@4...net>
<615d7baf$0$541$65785112@news.neostrada.pl>
<1lvzaa919xe3r$.rxsakuhyh8ie$.dlg@40tude.net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Ucieczka strazniczki
Date: Wed, 6 Oct 2021 13:43:43 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.14.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <1lvzaa919xe3r$.rxsakuhyh8ie$.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 65
Message-ID: <615d8bf3$0$29057$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1633520627 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 29057 185.192.243.253:49768
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:815618
[ ukryj nagłówki ]W dniu 06.10.2021 o 12:59, Olin pisze:
>> Z tego, co ja wyczytałem, to zaczęto po prostu w komorach gazowych
>> stosować eutanazję - fakt, że chyba głównie na Żydach, tym nie mniej nie
>> z powodu ich wyznania, tylko, że byli w najgorszej kondycji.
> Wikipedia powiada:
>
> <<Stutthof stanowił jeden z głównych instrumentów, służących do masowej
> eksterminacji ludności. W czerwcu 1944 włączono go do realizacji
> ,,Ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej" (,,Endlösung"), nabrał więc
> charakteru obozu masowej zagłady. ,,Dyrektor" obozu na codziennych apelach
> wspominał, że ,,jedyna droga do wolności znajduje się w krematorium".>>
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Stutthof_(KL)
>
> Skoro służył do eksterminacji i połowa więźniów zmarła, to nawet sekretarka
> coś tam powinna była zauważyć. Inna sprawa, czy mogła się wywinąć z pracy w
> takim miejscu. gdyby oczywiście chciała.
Tylko, że to właśnie Wikipedia. Trochę wiarygodniejsza wydaje mi się
strona samego Muzeum (http://stutthof.org/historia/). Zauważ, że do
struktur państwowych obozów koncentracyjnych, to włączono go w 1942
roku. Wcześniej więziono tam 150 aktywistów z Pomorza, których
zamordowano w 1940 roku (styczeń i marzec). Ludzi mordować (a nie
eksploatować) zaczęto w lipcu 1944 roku, a w styczniu 1945 roku część
(pewnie niemożliwą do ewakuacji) wymordowano, a resztę ewakuowano.
Zastanawiam się, kogo tam więziono pomiędzy 1940, a 1942 rokiem. Strona
muzeum jakoś dziwnie pomija ten okres. Znalazłem taką stronę:
https://arolsen-archives.org/pl/stories/stolenmemory
-stutthof/ i wygląda
mi na to, że to był jakiś obóz gromadzący niepożądany element z Pomorza,
ale na dystansie od Szczecina po Królewiec.
Również cała statystyka zgonów jest dość pokrętna, jak się na nią
spojrzy matematycznie. Pytanie, ilu więźniów zginęło w samym obozie. Wg
tej ostatniej strony, która wydaje mi się dość dobrym źródłem informacji
w obozie (całym) więziono 110.000 osób. Ale ten obóz to 39 podobozów od
Szczecina do Królewca - Wiki podaje nawet 150. Ilu z nich więziono w
samym obozie, w którym sekretarką była ta kobieta? Wiemy, że w całym
obozie zmarło 65.000 osób, ale coś podejrzewam, że wliczono w to
zamordowanych podczas ewakuacji.
W Palmnicken (dziś Jantarnyj) Niemcy zamordowali na plaży ok. 3000
kobiet, bo nie mieli co z nimi zrobić. Wiki podaje, że do ewakuacji
przeznaczono 3.300 osób. Na barki załadowano 3.100. No to już coś mi się
nie zgadza, bo razem wychodzi ponad 6.000, zaś jeszcze podobno SS-mani
strzelali do Żydówek z tej drugiej grupy. W innym miejscu mowa o
ewakuacji z obozu macierzystego 4.400 osób. Rosjanie wyzwolili 150 osób,
więc wygląda na to, że maksymalnie w obozie macierzystym było pewnie
około 4.500 więźniów. W innym miejscu WIKI wzmiankuje, że plan ewakuacji
dotyczył 11.000 więźniów, a 30 stycznia stan obozu przedstawiał się
następująco: 6922 więźniów (głównie kobiet) w Obozie Żydowskim, 271
kobiet i 71 mężczyzn w Starym Obozie, 1031 więźniów w szpitalach
obozowych, 2958 mężczyzn w Nowym Obozie. Czyli to nie obejmuje tych
innych podobozów.
Teraz pytanie, które mi się nasuwa: ilu ostatecznie ludzi zamordowano w
samym obozie macierzystym, gdzie sekretarką była ta kobieta? No o i
powiedzmy - ilu przed 1945 rokiem. Bo jak podczas paniki przed Rosjanami
zaczęto mordować ludzi - zwłaszcza gdzieś podczas ewakuacji- to rola
sekretarki była pewnie już żadna.
Generalnie, za co winę ewentualnie można przypisać tej kobiecie.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 06.10.21 13:47 Robert Tomasik
- 06.10.21 14:00 Olin
- 06.10.21 14:11 Robert Tomasik
- 06.10.21 14:11 J.F.
- 06.10.21 14:13 Robert Tomasik
- 06.10.21 14:30 Kviat
- 06.10.21 14:30 J.F.
- 06.10.21 14:30 Robert Tomasik
- 06.10.21 14:34 Robert Tomasik
- 06.10.21 14:42 Robert Tomasik
- 06.10.21 14:55 Olin
- 06.10.21 14:58 A. Filip
- 06.10.21 15:09 Robert Tomasik
- 06.10.21 15:28 Robert Tomasik
- 06.10.21 15:30 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- Obrońcy
- Obrońcy
Najnowsze wątki
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy