-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!weretis.net!fee
der8.news.weretis.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!peer01.ams4!peer.am4.highw
inds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.n
eostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mai
l
Subject: Re: Sprawa zamieciona
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <rijiao$3is$1@gioia.aioe.org> <cLV6H.194418$Ai5.160496@fx30.ams1>
<5f5c8043$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<oK%6H.312141$WO.32538@fx38.ams1>
<5f5cc059$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<4Hd7H.376633$jbb.142819@fx44.ams1>
<5f5e22b3$0$17355$65785112@news.neostrada.pl>
<62z7H.243567$Nj4.241747@fx24.ams1>
<5f5f772f$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<ugX7H.141804$8b2.1513@fx07.ams1>
<5f60b49a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
<I1y8H.619868$iXb1.22536@fx03.ams1>
<5f632b98$0$17365$65785112@news.neostrada.pl>
<5f635c12$0$556$65785112@news.neostrada.pl>
<5f635ef8$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63af4a$0$556$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63b1b9$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63b7d9$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63be4b$0$548$65785112@news.neostrada.pl>
<Q%T8H.777390$EWb.666046@fx42.ams1>
<5f645b7f$0$17346$65785112@news.neostrada.pl>
<3IZ8H.406740$jbb.149165@fx44.ams1>
<5f64ab4b$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<KWaaH.558908$oU.157079@fx26.ams1>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Date: Tue, 22 Sep 2020 18:03:44 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.12.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <KWaaH.558908$oU.157079@fx26.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 71
Message-ID: <5f6a2061$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 95.40.62.223
X-Trace: 1600790625 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 518 95.40.62.223:56293
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5129
X-Received-Body-CRC: 626003390
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:801628
[ ukryj nagłówki ]W dniu 22.09.2020 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Jak ktoś do niego przyszedł i poprosił o pomoc to nie wygląda
>>>>> aby konieczna pomoc była udzielana.
>>>> Poprosil o pomoc czy AED ?
>>> 1) Skoro to świadczenie rzeczowe to nie mogli, więc wychodzi, że
>>> musieli prosić o pomoc.
>> Ale oni sie nie znali na prawie. Zreszta prosic zawsze mozna. Wiec
>> nalezy wnioskowac, ze pomocy juz ktos udziela.
> Nieznajomość prawa nie niweluje skutków jego stosowania. A wniosek
> nie jest uprawniony, bo tak jak gdzieindziej wspomniałem, trudno
> przyjąć, że sama obecność kogoś przy kimś jest udzielaniem pomocy.
Ale jeśli nawet owa pomoc nie jest udzielana, to nie obliguje to
wszystkich w okolicy do tego by natychmiast biegli tam. Ci, którzy na
zdarzenie "najdą" mają poniekąd "pecha", bo ustawa ich obliguje.
Moim zdaniem, gdyby kobieta przyszła i poprosiła ratownika, by poszedł z
nią, bo nikt tam nie umie udzielić pierwszej pomocy, to byłby
zobligowany do wymyślenia czegoś. W ostateczności wygania wszystkich z
basenu i biegnie. Natomiast nie przekłada się to na obowiązek wydania AED
>
>>>> Bo jesli AED ... to najwyrazniej pomoc byla udzielana ..
>>> Nie była nawet w ten sposób, że osoba udzielająca pomocy była na
>>> basenie.
>> A to tylko jedna baba byla, czy wiecej tam osob bylo i baba mogla
>> pojsc po AED ?
> Nie wiemy, ale nie da się wykluczyć, że mogła być sama.
Ale ona nie chciała pomocy Ratownika, tylko żądała AED.
>
>>>>> Ratownik miał na basenie inne osoby, które mogły sprawowac
>>>>> pieczę.
>>>> Mial, nie mial - trudno powiedziec. Powinien miec, chocby na
>>>> potrzebe wizyty w toalecie, ale moze wlasnie byla zajeta.
>>> No to jak była zajęta, to nie dało się zrobić kupy i można było
>>> pójść pomóc. A w tym czasie by się zwolniła.
>> Osoba zastepcza mogla byc zajeta, wiec niedostepna.
> Pytanie czym, i czy było to ważniejsze od udzielenia pomocy.
Czymkolwiek by nie była, to problemem nie jest to, czy może to przerwać,
tylko, że jej po prostu nie ma.
>
>>>>> Powinien albo bezwłocznie sam pójść zweryfikować, albo kogoś
>>>>> posłać, równie bezwłocznie.
>>>> A proponowalem najprostsze rozwiazanie - wniesc chorego na
>>>> teren basenu, i niech sie juz ratownik, dyrektor i kasjerka
>>>> martwią :)
>>> To roziązanie ma wiele wad: 1) Możesz pogorszyć stan ofiary.
>>> Podejmiesz ryzyko?
>> Za nieumiejetne udzielenie pomocy ponoc nie ma ryzyka.
> Zapewne nie bezwarunkowo. Poza tym strach jest, wię mogli bać się go
> ruszyć.
Mogli. A podłączać AED się nie bali?
>
>>> 2) Może nie być komu przenieść (różne powody).
>> Zakladam, ze co najmniej dwie osoby tam byly ... ale to moze byc za
>> malo.
>>> 3) Obecność osoby wymagającej pomocy tak samo będzie absorbować
>>> ratownika i może zaniedbać kąpiących.
>> Ale bedzie "na terenie basenu". I bedzie mogl miec oko na cenny
>> AED.
> W sumie nie wiadomo gdzie ten AED się znajduje. Swoją drogą, jaka
> jest standardowa procedura przy defibrylacji wyciągniętego z basenu?
> Trzeba by go jakoś wytrzeć przynajmniej.
Nie trzeba. Robi się masaż serca. Można jeszcze sztuczne oddychanie.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 22.09.20 18:34 Shrek
- 23.09.20 02:17 Marcin Debowski
- 23.09.20 02:23 Marcin Debowski
- 23.09.20 06:55 Shrek
- 23.09.20 07:07 Shrek
- 23.09.20 17:12 Robert Tomasik
- 23.09.20 17:33 J.F.
- 23.09.20 18:31 RadoslawF
- 23.09.20 19:59 Shrek
- 23.09.20 20:53 Robert Tomasik
- 24.09.20 06:24 Shrek
- 25.09.20 01:36 Marcin Debowski
- 25.09.20 01:37 Marcin Debowski
- 25.09.20 01:38 Marcin Debowski
- 25.09.20 06:45 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI