-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!aioe.org!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!p
eer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.twe
aknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx42.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Sprawa zamieciona
References: <rijiao$3is$1@gioia.aioe.org> <5f5a592e$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<L7x6H.264900$C24.147965@fx13.ams1>
<5f5aa927$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5b0b6d$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<cLV6H.194418$Ai5.160496@fx30.ams1>
<5f5c8043$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<oK%6H.312141$WO.32538@fx38.ams1>
<5f5cc059$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<4Hd7H.376633$jbb.142819@fx44.ams1>
<5f5e22b3$0$17355$65785112@news.neostrada.pl>
<62z7H.243567$Nj4.241747@fx24.ams1>
<5f5f772f$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<ugX7H.141804$8b2.1513@fx07.ams1>
<5f60b49a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
<I1y8H.619868$iXb1.22536@fx03.ams1>
<5f632b98$0$17365$65785112@news.neostrada.pl>
<5f635c12$0$556$65785112@news.neostrada.pl>
<5f635ef8$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63af4a$0$556$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63b1b9$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63b7d9$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<5f63be4b$0$548$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 65
Message-ID: <Q%T8H.777390$EWb.666046@fx42.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Fri, 18 Sep 2020 01:25:04 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Fri, 18 Sep 2020 01:25:04 GMT
X-Received-Bytes: 4855
X-Received-Body-CRC: 1080877847
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:801517
[ ukryj nagłówki ]On 2020-09-17, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 17.09.2020 o 21:24, Kviat pisze:
>> A u niego jest tak:
>> - Podaj podstawę prawną, że muszę wydać AED
>> - Art. 162 KK
>> - "Ale podasz jakąś podstawę prawną albo uzasadnienie tego stanowiska?"
>> ...
>>
>> Będzie Cię męczył o podstawę prawną, podasz mu ją 100 razy, a i tak
>> przejdzie przez życie z przekonaniem, że takiej podstawy prawnej nie ma.
>
> Argumenty przeciwko zastosowaniu tego artykułu przedstawiłem już wiele
> razy. Więc jeśli chcesz mnie przekonać, że nie mam racji - bo być może -
> to napisz dlaczego uważasz, że ten artykuł ma zastosowanie. W skrócie:
No ale te argumenty były kontestowane, więc w skrócie dla przypomnienia...
> 1) Ratownik miał podstawy sądzić, że pomoc jest udzielana. Nie jest
> ratownikiem systemowym zobowiązanym do niesienia wszystkim wokół pomocy,
> toteż nie miał obowiązku iść w tej sytuacji - vide kolejne artykuły w
> ulubionym przez Ciebie artykule 162 kk.
Jak ktoś do niego przyszedł i poprosił o pomoc to nie wygląda aby
konieczna pomoc była udzielana.
> 2) Przedstawiona przez kobietę sytuacja, że ofiara jest przytomna
> sugerowała brak niezwłocznej konieczność użycia AED - oczywiście wiemy,
> że później sytuacja się zmieniła, ale ratownik mógł sądzić, że w
> najbliższym czasie dotrze karetka pogotowia.
Ona zdaje się mówiła, że jest w tej chwili przytomna ale traci
przytomoność, czyli istniało zagrożenie, że odjedzie.
> 3) Ratownik miał szczególny obowiązek chronienia bezpieczeństwa osób na
> basenie, zatem nie mógł sam iść i tego zweryfikować - obowiązku zresztą
> również - vide pkt. 1. Konieczne było zastępstwo.
Ratownik miał na basenie inne osoby, które mogły sprawowac pieczę.
Powinien albo bezwłocznie sam pójść zweryfikować, albo kogoś posłać,
równie bezwłocznie.
> 4) Wysłano ratowniczkę, która też nie widziała potrzeby zabrania AED.
> Wiemy, że ostatecznie myliła się, ale to daje powód, by sądzić, że w
> świetle przedstawionej przez "kobietę" sytuacji taka decyzja wydawała
> się sensowna. Oczywiście mogli się mylić obydwoje. Ale to teoretycznie
> na mocy tego samego artykułu obydwojga by trzeba ścigać, bo ratowniczka
> też nie zabrała.
Nie wiemy czy nie widziała potrzeba.
> 5) Mamy lukę w ustawie - nie ma kary za nieudostępnienie AED, a nawet za
> "utrudnianie akcji". Nawet, jeśli działanie ratownika oceniamy
> negatywnie, to nadal nie ma przepisu karnego na mocy którego można by
> było go ukarać.
Zależy jak interpretujemy 162kk, a jak to się mówi, rozumując rozsądnie,
istotą tego przepisu nie jest wymuszenie obecności osoby trzeciej przy
poszkodowanym, a dostępna pomoc, którą moze ta osoba w danych warunkach
udzielić. Wieć nawet, jeśli przyjmiemy za prawidłowy Twój p. o braku
przepisu na świadczenie rzeczowe, to w tym momencie mamy sytuacje gdzie
ratownik+AED jest osobą, która może udzielić skutecznej pomocy, a
pozostałe osoby już niekoniecznie.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 18.09.20 09:02 J.F.
- 18.09.20 09:13 J.F.
- 18.09.20 09:24 ąćęłńóśźż
- 18.09.20 09:53 Marcin Debowski
- 18.09.20 11:22 Olin
- 18.09.20 11:58 Marcin Debowski
- 18.09.20 12:10 Robert Tomasik
- 18.09.20 12:10 Kviat
- 18.09.20 12:14 Kviat
- 18.09.20 12:50 Robert Tomasik
- 18.09.20 13:52 J.F.
- 18.09.20 14:29 J.F.
- 18.09.20 14:42 J.F.
- 18.09.20 16:49 Kviat
- 18.09.20 17:05 Kviat
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
Najnowsze wątki
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim