On Fri, 9 Aug 2024 14:44:15 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.08.2024 o 08:52, J.F pisze:
>>> Ktoś spośród tu dyskutujących uważa, ze każda osoba ochrzczona jest
>>> członkiem Kościoła Katolickiego?
>> Ale zdaje sie KRK tak uważa, i Shrek sie temu sprzeciwia.
>
> Tylko nikt z Kościoła o tym nie wspomina, zaś Shrek podał na dowód
> źródło, z którego to nie wynika, ale najwyraźniej On tego tekstu nie
> rozumie. No i ja teraz nie wiem, czy faktycznie istnieje jakaś taka
> ewidencja, tylko Shrek nie umie znaleźć dowodu na to, czy on nie ogarnia
> różnicy pomiędzy ewidencją ochrzczonych, a ewidencja członków Kościoła
> Katolickiego.

istnieje ewidencja ochrzczonych.

co więcej - to chyba też ewidencja "źródłowa", bo jak inaczej miałby
się KK zabezpieczyc przed podwójnym małżenstwami ?


https://www.holyart.pl/blog/religia/ksiegi-parafialn
e-czym-sa-i-do-czego-sluza/

2. W księdze ochrzczonych należy odnotować bierzmowanie, jak również
to, co ma związek ze stanem kanonicznym wiernych z racji małżeństwa, z
zachowaniem wszakże przepisu kan. 1133, z racji adopcji, jak również
przyjęcia święceń wyższych, profesji wieczystej złożonej w instytucie
zakonnym oraz zmiany obrządku; adnotacje muszą być zawsze uwidocznione
w metryce chrztu.

No i póki się nie wypiszesz, to jesteś członkiem KRK.

Wypisanie nie było takie łatwe, ale teraz RODO :-)

Oczywiscie mogą być przeprowadzki, wojny, pożary ...

> Przecież masa ludzi będących członkami tych nowych
> kościołów jest ochrzczona. I KK nie zdaje sobie z tego sprawy?

W sensie, ze w innnych Kosciołach ochrzona? To KRK nie interesuje,
jest jeden KRK :-)

> Jeszcze,
> gdyby KK gdzieś publikował ilość swoich członków i coś na tej podstawie
> chciał uzyskać.

Jak liczba wysoka, to się chce publikować i cos grać.

Ale chyba coś jest nie tak, bo się posługują danymi GUS
https://iskk.pl/ilu-jest-katolikow-w-polsce-raport-i
skk/

Nawiasem mówiąc - jak na głównej stronie podają procenty
Dominicantes i Communicantes, to od jakiej podstawy to liczą?

Mają tez dane z wizyt po kolędzie.

> Ale walka z tym, że mają ewidencje osób ochrzczonych, to
> po prostu walka z rzeczywistością - może i słuszna, ale bez sensu :-)
> Być może coś takiego istnieje, bo jak jeszcze księża chodzili raz w roku
> z wizytami duszpasterskimi, to wyciągali jakieś takie "kartoteki" i
> uzupełniali tam jakieś dane.

A teraz chodzą z laptopami ?

> Dokąd to dotyczyło moich domowników, to już
> nie protestowałem. Przy próbie pozyskiwania informacji na temat sąsiadów
> odsyłałem do nich samych. Po pewnym czasie przestali mnie pytać o
> sąsiadów, ale może ktoś odnotował, że oporny w tej materii jestem.

Musiałbys podpatrzeć co tam na karteczce w kartotece zapisane.

Ale może ich też ktos pouczył, że tak nie wolno.

>>> Które uprzednio sam wprowadziłeś w naszą dyskusję. Bo nikt czegoś
>>> takiego - poza Tobą - nie twierdził. Teraz będziesz ofiarnie walczył z
>>> tym poglądem. Ba, argumentował, ze przecież nikt w Kościele nie zajął
>>> oficjalnego stanowiska, że ochrzczony nie jest katolikiem.
>> Wystarczy, ze np do swoich statystyk wliczaja.
>
> Tylko po pierwsze nie wiemy, czy wliczają, a po drugie wygląda na to, że
> to powinno to negatywnie, a nie pozytywnie wpływać na statystyki. Jak
> podniesiemy sztucznie ilość wiernych, to zmniejszy się nam udział
> procentowy tych, co chodzą na msze. Ale może się na tym nie znam i stąd
> moje wątpliwości.

No wiesz, maja typowy problem - statystyki na użytek własny, i
publiczny :-)
Czyms sie chcą pochwalić, czymś nie chcą, a na potrzeby własne
przydałyby się rzetelne :-)


J.