On Fri, 9 Aug 2024 16:52:15 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.08.2024 o 16:08, J.F pisze:
>>> Tylko nikt z Kościoła o tym nie wspomina, zaś Shrek podał na
>>> dowód źródło, z którego to nie wynika, ale najwyraźniej On tego
>>> tekstu nie rozumie. No i ja teraz nie wiem, czy faktycznie
>>> istnieje jakaś taka ewidencja, tylko Shrek nie umie znaleźć dowodu
>>> na to, czy on nie ogarnia różnicy pomiędzy ewidencją ochrzczonych,
>>> a ewidencja członków Kościoła Katolickiego.
>> istnieje ewidencja ochrzczonych.
>
> Oczywiście. Pomijam już drobiazg, że KK ma ewidencję ochrzczonych przez
> księży, co do zasady może się w praktyce trochę "rozjeżdżać" z
> ochrzczonymi, ale rozumiem, że to taki skrót myślowy.
>>
>> co więcej - to chyba też ewidencja "źródłowa", bo jak inaczej
>> miałby się KK zabezpieczyc przed podwójnym małżenstwami ?
>>
> Też tak uważam, tylko nadal nie wiem, czemu ktoś się upiera, że to
> ewidencja członków kościoła i w tym problem.

No bo jak chcesz ustalic członków Koscioła?

> Shrek twierdzi, Ĺźe KK tak
> twierdzi, ale nie wskazał na to żadnego dowodu bądź poszlaki. Wskazał
> wywód na temat oczywistości, że jak ktoś jest ochrzczony, to jest
> ochrzczony, z czego wnoszę, że nie rozumie tego tekstu. To daje podstawy
> do niepokoju o celność jego konstatacji, że ewidencja ochrzczonych jest
> ewidencją członków KK.

Skoro się tam dopisuje bierzmowania, małżeństwa i inne sakramenta, to
chyba jest ...

> Sam Kościół Katolicki przywołuje jakieś statystyki uczestniczących w
> mszach czy sakramentach i nigdzie nie wspomina o rejestrze swoich
> członków. Jak nawet mamy statystykę uczestniczących w lekcjach Religi,
> to odnoszą to do uczących się, a nie wiernych w tym zakresie wiekowym.

No, mamy obowiązek szkolny.
Ale to akurat szkoły i kuratoria liczą.

> Czyli skłaniam się ku poglądowi, że sam KK nie ma takiej ewidencji, a
> przynajmniej o tym nie wie.

Po kolędzie przychodzi do Ciebie ksiądz z kartoteką.

Wiec kartoteki mają, ale ta akurat jest parafialna, i może być dość
złudna.

>> https://www.holyart.pl/blog/religia/ksiegi-parafialn
e-czym-sa-i-do-
>> czego-sluza/
>>
>> 2. W księdze ochrzczonych należy odnotować bierzmowanie, jak
>> również to, co ma związek ze stanem kanonicznym wiernych z racji
>> małżeństwa, z zachowaniem wszakże przepisu kan. 1133, z racji
>> adopcji, jak również przyjęcia święceń wyższych, profesji wieczystej
>> złożonej w instytucie zakonnym oraz zmiany obrządku; adnotacje muszą
>> być zawsze uwidocznione w metryce chrztu.
>>
>> No i póki się nie wypiszesz, to jesteś członkiem KRK.
>
> Nie. Jestem wpisany do księgi ochrzczonych. W takiej księdze jest masa
> trupów, o ile nie zostali pochowani w w obrządku katolickim -
> przykładowo.

Jest ryzyko.
A nawet jak pochowani po katolicku, to nie wiem, czy propaguje do tych
ksiąg chrztów. To juz nie średniowiecze, że całe życie w jednej
parafii.

>> Wypisanie nie było takie łatwe, ale teraz RODO 👂
>
> Ale RODO akurat wyłącza te księgi.

Tak. Piszesz stosowny wniosek o skasowanie danych, za rok przychodzisz
po zaswiadczenie, urząd nakłada karę, i w następnych latach księża już
nie lekceważą :-)

>>> Przecież masa ludzi będących członkami tych nowych kościołów jest
>>> ochrzczona. I KK nie zdaje sobie z tego sprawy?
>> W sensie, ze w innnych Kosciołach ochrzona? To KRK nie interesuje,
>> jest jeden KRK 👂
>
> Jak nie interesuje. Mam kilku kolegĂłw, ktĂłrzy byli Katolikami i
> niektórzy właśnie bardzo gorliwymi. Jak zostawali wiernymi innego
> kościoła chrześcijańskiego to miałem zaproszenie na ich chrzest. W
> Krakowie kiedyś robili to na jednym z basenów pływackich, bo podobno w
> całości trzeba, a nie polewać wodą. O ile wiem, żaden z nich nie

Wow, slyszałem o takich chrztach, ale żeby od razu kilku kolegów ?
Jakaś aktywna sekta :-P

> podejmował kroków zmierzających do unieważnienia tego chrztu z
> dzieciństwa. Głównie z tego powodu, że nie widzą głębszego sensu. Być
> moĹźe i na skutek rozmĂłw z nimi uwaĹźam podobnie.

Nie składał wniosków czy powiadomien, to ciągle katolik :-P

> Próbuję rozeznać, jaki sens w tym widza inni - przykładowo Shrek. Bo
> może jakiś jest, tylko ja tego nie ogarniam.

Ano, w imię protestów niektórzy dokonywali apostazji.
Ponoć nie było łatwo, ale teraz RODO :-)

>>> Jeszcze, gdyby KK gdzieś publikował ilość swoich członków i coś na
>>> tej podstawie chciał uzyskać.
>> Jak liczba wysoka, to się chce publikować i cos grać. Ale chyba coś
>> jest nie tak, bo się posługują danymi GUS https:// iskk.pl/ilu-jest-
>> katolikow-w-polsce-raport-iskk/ Nawiasem mówiąc - jak na głównej
>> stronie podają procenty Dominicantes i Communicantes, to od jakiej
>> podstawy to liczą? Mają tez dane z wizyt po kolędzie.
>
> W moim rejonie ten zwyczaj zanikł kilka lat temu. Nawet wysyłam na
> rachunek klasztoru, pod który podlegam co roku zwyczajowo pieniążki,
> które normalnie dawałem księdzu w kopercie, bo rozumiem, że z czegoś
> powinni żyć.

To chyba nadal jest obowiązek księdza, ale była przerwa covidowa.

A teraz jeszcze coś się zmieniło
https://www.money.pl/gospodarka/kopia-chcesz-przyjac
-ksiedza-musisz-sie-postarac-i-wyjsc-z-domu-69785815
84505344a.html

"przykład parafii w Warszawie, która oczekuje od wiernych z nowych
bloków, że zgłoszą się do kancelarii i poinformują księży o tym, że
chcą przyjąć kolędę w okresie noworocznym."

Księży za mało, antykatolików za dużo, i ksiądz za często jest
obrażany, czy jakis obywatel ich oskarżył?

>>> Ale walka z tym, że mają ewidencje osób ochrzczonych, to po prostu
>>> walka z rzeczywistością - może i słuszna, ale bez sensu 👂 Być
>>> może coś takiego istnieje, bo jak jeszcze księża chodzili raz w
>>> roku z wizytami duszpasterskimi, to wyciągali jakieś takie
>>> "kartoteki" i uzupełniali tam jakieś dane.
>> A teraz chodzą z laptopami ?
>
> Nie wiem, ale wątpię. Jakbym ja miał to kombinować, to prościej chyba
> spiąć bazę z telefonem komórkowym.

Cos tam słyszałem o laptopach, ale moze to plotki.
spięcie z telefonem wymaga programistów ... ale kościół liczny i
bogaty, to jest

http://ecclesiasoftware.com/solutions/for-parishes/p
arish-files-4/

Kiedys smartfonów nie było, a laptopy już były.

>>> Dokąd to dotyczyło moich domowników, to już nie protestowałem.
>>> Przy próbie pozyskiwania informacji na temat sąsiadów odsyłałem do
>>> nich samych. Po pewnym czasie przestali mnie pytać o sąsiadów, ale
>>> może ktoś odnotował, że oporny w tej materii jestem.
>> Musiałbys podpatrzeć co tam na karteczce w kartotece zapisane.
>
> Wiesz, jestem mało ciekawski. Miał chyba dane osobowe domowników oraz
> zaznaczał, czy są obecni krzyżykami.

Wizyty trzeba odnotowywać, porządek musi być :-)

> Nie zdziwił bym się, jakby znaczył
> czy jest, a jak nie ma, to czy przedstawiono jakiś wiarygodny powód. Jak
> tato chorował, to ksiądz pytał, czemu go nie ma na parterze i szedł do
> niego na piętro. Ale to akurat był mój kolega, więc trudno mi
> powiedzieć, czy wynikało to z kartoteki, czy z faktu, że razem do klasy
> chodziliśmy i znal tatę.

Kartotekę jednak ma, to może wiedziec kogo odwiedza.

> Jak obok mnie stanął dom, to ksiądz strasznie się interesował tym, kto
> tam mieszka - "bo on sobie to musi zapisać".

Znajomi dom zbudowali na wsi, to zaraz jakiś sąsiad przyszedł i
wręczył im ... harmonogram sprzątania kościoła :-)

>> No wiesz, maja typowy problem - statystyki na użytek własny, i
>> publiczny 👂 Czyms sie chcą pochwalić, czymś nie chcą, a na potrzeby
>> własne przydałyby się rzetelne 👂
>
> Pytanie, do czego im to. Bo jeśli do planowania, to nawet ich rozumiem.

Do planowania, do analizy spadku przychodĂłw, moĹźe do planowania akcji
propagandowych, a może są na to za głupi/są ponad to ...

> Do oceny pracy księży. Jak w danej parafii trend jest zdecydowanie inny,
> niż w okolicy, to na pewno warto się zastanowić.

MoĹźe i warto, ale nie wiem czy jest taki zwyczaj.

> ZarĂłwno, gdy jest
> lepszy - pewnie mają spotkana, na których księża z tych parafii, gdzie
> spadek wiernych jest mniejszy mówią, co oni robią, a reszta się
> zastanawia, jakby to u nich wdrożyć.

Mają tam jakies spotkania branżowe, mozna się wymieniac pomysłami.

> Jakkolwiek byśmy tego nie postrzegali, to KK jest po prostu instytucją,
> ktĂłrej celem jest krzewienie wiary - teoretycznie.

Redemptorysci chyba nawet bardziej. Ksiądz Rydzyk dobrze wypełnia
misję :-)

> Ale z czegoś muszą
> żyć, muszą jakoś pokrywać bieżące potrzeby. Jeśli chcą prowadzić dzieło
> misyjne, no to skądś środki muszą na to mieć.

Plotki różne krążą, ale ze plotki, to może nie piszmy.

> Jak jest kampania wyborcza i kandydat ogłasza, ze bedzie wprowadzał
> 800+, to ja eis zastanawiam., ile mi zabierze i czy więcej, niż 800
> złotych, czy mniej. Przecież nei zacznie sprzedawać własnego majątku.

stawka podatku przez parę lat nie wzrosła.
Coś innego zabrał :-)

A może po prostu szczęsliwe lata gospodarki ..

> Jak ktoś stwierdza, ze błędem jest finansowanie księży z budżetu państwa
> - co generalnie uważam w sytuacji, gdy mamy tych wyznań masę i tylko
> jakaś część obywateli w jakikolwiek sposób przyznaje się do KK - to od
> razu w pakiecie trzeba wymyślić, co dalej z tym zrobić.

A to Twój problem? Niech się biskup martwi :-P

Przy czym oni na razie są finansowaniu tylko częsciowo ...


J.