On Thu, 13 Sep 2007, Jotte wrote:

> W wiadomości news:fcc6du$drj$2@atlantis.news.tpi.pl Tomasz Pyra
> <h...@s...spam.spam> pisze:
[...Jotte się czepia ;)...]

>> słyszałem już o przypadkach gdy "prowadzenie roweru" uznano za "prowadzenie
>> pojazdu". I bycie pieszym niewiele tu zmieniło.

IMO niestety tak brzmi przepis :(

>> Co innego gdyby rower nieść. Ale ponoć prowadzić nie wolno.
> Nie wiem skąd to słyszałeś, ale musiałeś ucho w złe miejsce kierować.

Ponoć (ponoć, bo nie mam pod ręką więc piszę "z głowy czyli z niczego")
nawet taki wyrok był.
Częściowo winien jest oczywiście ustawodawca, który stosuje
niejednoznaczne określenia tą samą nazwą w różnych ustawach (patrz
coś 8 różnych definicji działalności gospodarczej).
I teraz nie wiadomo, co ustawodawca miał na myśli.

Ale obowiązuje i tak literalny zapis.

Przepisy KW i KK stosują słowo "kto prowadzi...", fakt że PoRD
określa, iż kto *prowadzi* rower jest pieszym, ale niby z czego
ma wynikać, że pieszy który *prowadzi* rower nie podlega pod KW?

Możesz podać stosowny przepis? ;)
Z ratio legis co najwyżej wynika, że zamysł ustawodawcy był tak
głęboki, iż go nie rozumiemy :>
Przepis jest jednak jasny: "każdy kto prowadzi..."

I tu uwaga: jedno, to p. widzenia dotyczący tego, co POWINIEN
określać przepis.
W 100% się zgadzam, powinien dotyczyć "jazdy na rowerze".
Ale drugie, to przemyślenie co tam naprawdę napisali.
No i po fafnastej dyskusji usiłowałem sobie poukładać, a raczej
"samo się uleżało", z wnioskiem że zapis literalny odstaje od
tego co powinno być "na rozum".

> Osoba
> idąca obok roweru jest pieszym, a nie prwadzącym pojazd, tysiąc razy było.

Było.
A kara jest za "prowadzenie pojazdu", nigdzie nie powiedziano że
"kierujący prowadzący pojazd podlega karza...", znaczy ze jakoby
*tylko* kierujący. Niekierujący też. Wystarczy że "prowadzą".

Na spokojnie: jest w (PoRD) "...pieszy prowadzący pojazd...".
Z czego wnosisz, że nie może istnieć przepis, ktory określa karę
dla pieszego prowadzącego pojazd?

I dlaczego miałby to być przepis *odrębny*, oddzielny od kary
dla kierujących prowadzących pojazdy?
IMO, skoro w przepisie nie określono, że karze podlega tylko
kierujący, to podlega każdy kto prowadzi.

Bez sensu, ale litera prawa...

+++ KW +++
§ 2. Kto, znajdujšc się w stanie nietrzeŸwoœci lub pod wpływem œrodka
odurzajšcego, prowadzi na drodze publicznej lub w strefie zamieszkania
inny pojazd niż okreœlony w § 1,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolnoœci albo pozbawienia
wolnoœci do roku.
---

Napisali "kto".
Czyli każdy.
Pieszy też.
A nie gdzie indziej, tylko w PoRD opis wskazuje jednoznacznie, że
"prowadzenie" w rozumieniu potocznym jest tym samym, co "prowadzenie"
w rozumieniu przepisów.
Prowadzenie przez pieszego!

> Swoja drogą ciekawe, czy można pchać auto po pijaku nie ryzykując zakazu
> prowadzenia pojazdów. ;)

O tym też były dyskusje :), tj. czy w przypadku kiedy w aucie nikt nie
siedzi za kierownicą to pchający są nawet "kierującymi", nie tylko
"prowadzącymi"!
Ale tu może na flejma poczekam przed zajęciem stanowiska ;)

pzdr, Gotfryd