On Sat, 4 Dec 2010, spp wrote:

<regulamin>
> Podkreślam - w czasie kontroli, nie tydzień później.*
> Stworzono jednak całą procedurę która łagodzi konsekwencje nieprzestrzegania
> regulaminu.

Ano. I nie widzę w tym nic zdrożnego.
Dopóty owa procedura nie powoduje strat przewoźnika (pokrywa koszty
dochodzenia) IMO wszystko jest OK[1].

>> Bilet kredytowy *będzie* droższy.
>
> No właśnie - a co to jest 'bilet kredytowy'?
> Przecież to normalny bilet powiększony o opłatę jak za przejazd bez biletu.
> ;)

Po prawdzie niekoniecznie, źle to określiłem, np. na kolei kredytowy
różni się od "opłaty specjalnej" tym, że *najpierw* ("niezwłocznie")
zgłasza się konduktorowi rozpoczęcie przejazdu bez biletu i bez
pieniędzy na bilet!

> * - tak to działa w np. Berlinie.
[...]
> Domagam się podobnych, jasnych i prostych zapisów w naszym prawie. :)

1. Nie jest dla mnie oczywiste że "w prawie", nie chce mi się sprawdzać
czy wg polskiego prawa przewoźnik MUSI stosować powszechną w .pl
procedurę

2. Dyskusja na ten temat wykracza poza pierwotny zakres dyskusji
o "zaświadczeniach", i to mocno, bo Ty domagasz się opłaty
karnej za "zapomnienie dowodu", a nie "brak zapłaty i złożenie
fałszywego lub nie dającego się udowodnić oświadczenia"!
To jest ZUPEŁNIE INNA kategoria czynów.

Per analogiam ;) - Ty domagasz się, żeby pracownik który złoży
wniosek o dni "na dziecko", zapominając dołączyć zaświadczenie
wydane małżonkowi, podlegał karze porządkowej plus przepadek
tych dni wolnych.

Przecież NIE O TO CHODZI w prawie, żeby tworzyć samoistne "byty
karalne", lecz aby prawo skutecznie regulowało wykonywanie
lub niewykonywanie (odpowiednio: "zobowiązanych" oraz zabronionych)
czynów!
Słuszne jest karanie za bezmyślny wjazd na skrzyżowanie, jeśli
*mógł* powodować zagrożenie (nawet jeśli nie spowodował), ale
niesłuszne jest ukaranie za przejechanie czerwonego światła,
jeśli *nie mogło* to spowodować zagrożenia.

Ale w .pl ustawodawcy się w głowie nie mieści że pieszy mógłby
przechodzić na czerwonym (na zasadzie "obowiązku nieutrudniania
ruchu i ustąpienia wszystkim"), zaś Ty dodatkowo podburzasz do
karania za brak "papierka".

Dramat.
(nie wiem czy bardziej komedia czy tragedia)

[1] jak chodzi o moje zastrzeżenia co do regulacji prawnych, to
należy do nich np. ograniczenie opłaty dodatkowej do wysokości
określonej wielokrotnością najtańszego biletu.
Uniemożliwia to w praktyce wprowadzenie naprawdę tanich biletów
krótkookresowych (np. na 5 czy 10 minut).

pzdr, Gotfryd