W dniu 2016-02-14 o 10:06, Robert Tomasik pisze:

>>>>>> Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac
>>>>>> dokumenty
>>>>>> to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
>>>>>> kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.
>>>>> Drogi Witku! Twój brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni
>>>>> konstatacji,
>>>>> że policjant ma prawo "przeszukać" kierowcę w celu wzięcia jego
>>>>> dokumentów do ręki, a kierowca policjanta nie. Po cholerę piętrzyć
>>>>> proste sytuacje?
>>>> Od kiedy podstawą do przeszukania może być odmowa dania do potrzymania
>>>> dokumentów ?
>>> Ja nie piszę o przeszukaniu, tylko sprawdzeniu. Inna ustawa, inna
>>> procedura. Bardzo często z niej wychodzi wykroczenie polegające na
>>> odmowie okazania dokumentu tożsamości (bo ma w kieszeni, a twierdzi, ze
>>> nie ma) i nie spotkałem się z poglądem, że to nielegalne. Oczywiście
>>> być może kiedyś jakiś sąd tak postanowi, ale póki co pozostaję na
>>> stanowisku, że to legalne.
>> Napisałeś "policjant ma prawo "przeszukać" kierowcę", też potrzebujesz
>> rzecznika prasowego który nam wytłumaczy że pisząc białe miałeś na
>> myśli czarne ?
>
> A cudzysłów widzisz? Jaki sens używać sformułowań ustawowych do osoby,
> która tego prawa nie zna?
>
>> Skoro dowód "okazał" tak samo jak policjant swoją legitymację
>> to nie widzę podstaw do przeszukiwania czy rewizji.
>
> A do SPRAWDZENIA? :-)

Sprawdzenie zawartości kieszeni czy portfela to już rewizja osobista.
Przynajmniej w cywilizowanych krajach.

>>>>> Normalnie ludzie dają ten dokument do ręki ufając, że policjant go nie
>>>>> "zje". Bywa, że policjant nie chce tego do ręki. Jak legitymujesz
>>>>> przykładowo świadków zdarzenia, to pytasz o tożsamość, potem rzucasz
>>>>> okiem na dowód i tyle. Nie bierzesz go do ręki.
>>>>>
>>>> Normalnie kiedyś oddawali. Teraz po wprowadzeniu kilku idiotycznych
>>>> przepisów niewykluczone że zaczniemy jeździć jak Anglicy.
>>>> Bez dokumentów. Jak policjant będzie chciał to podajemy/mówimy mu
>>>> dane i niech sobie przez terminal sprawdza czy są prawdziwe.
>>>
>>> Podstawy legitymowania masz w rozporządzeniu i ufam, że je znasz.
>>> Oświadczenia ustnego nie ma. Brak dokumentów jest wykroczeniem, a zatem
>>> na czas ustalenia tożsamości można delikwenta nawet w areszcie
>>> zatrzymać. Strasznie kiepski pomysł.
>>
>> Dla zastrachanego Jasia bardzo kiepski.
>> Dla człowieka wykształconego i obrotnego okazja do powalczenia
>> z policyjna głupotą, indolencją oraz nieznajomością przepisów
>> i mijanie się z własnym regulaminem.
>>
>> Przegapiłem przepis zezwalający na patrol bez terminala ?
>
> A jest jakikolwiek,który nakazuje patrolowi mieć terminal? Pytam, bo o
> ile wiem,to nie ma. U nas w terenie jest masa miejsc, w których te
> terminale nie działają z przyczyn technicznych.

O tym że wszędzie nie działają wiem. O tym że jest obowiązkowym
wyposażeniem patrolu tez wiem. Tak wynika z tzw. prawa powielaczowego
czyli z waszych wewnętrznych zarządzeń. I powinieneś je znać.

> Po za tym - i ja do tego się odnosiłem - potwierdzenie podanych przez
> legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia jego
> tożsamości. Co za problem nauczyć się personaliów innej osoby.

Spory.
Poza imieniem i nazwiskiem trzeba znać jeszcze sporo danych.
Jak człowiek nie pamięta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia że podaje jednak cudze dane.

>>> Był czas - nie tak dawno - że Brytyjczycy paszporty wysyłali pocztą, a
>>> dowodów osobistych w ogóle nie mieli. Ale to tak kilkanaście lat temu
>>> się skończyło. Teraz mają dowody osobiste. Prawa jazdy chyba zawsze
>>> mieli i nadal mają. Jeśli dysponujesz wiarygodnymi informacjami, ze jest
>>> inaczej, to daj znać. Mam polskojęzyczną koleżankę w tamtejszej Policji
>>> - zapytam. Ale wydaje mi się to nieprawdopodobne - mogę się mylić.
>>>
>> Nie mają obowiązku noszenia tych dokumentów.
>> Podają swoje dane a policjant ma je sobie w systemie sprawdzić.
>> I co ciekawe to działa.
>> Co ciekawe w przypadku obcokrajowca potrafią potwierdzić jego dane
>> telefonicznie z osobą wynajmującą mu lokal/mieszkanie.
>> Tyle że tam za bezpodstawne zatrzymanie policjant może zostać ukarany.
>> Więc straszenie że niegrzeczny Jasio zostanie zatrzymany i więziony
>> do wyjaśnienia to metoda naszej postkomunistycznej mundurowej mafii.
>
> W Polsce też może zostać ukarany. Można również ustalić tożsamość

Tyle że tam karano faktycznie i dotkliwie a u nas to martwy przepis.

> poprzez potwierdzenie przez osobę, której tożsamość ustalono.
>
Mafia wychowana w milicyjnym duchu przez starszych kolegów z
SB, UB i innych wiodących kiedyś służb zaczyna od straszenia
zatrzymaniem i przewiezieniem na posterunek.
Jak się okaże że ktoś kontrolę nagrywa lub kontrolujący okazuje
się człowiekiem wykształconym i świadomym swoich praw a dodatkowo
zna obowiązki kontrolującego to nagle okazuje się że jest wiele
metod potwierdzenia tożsamości zamiast zatrzymania.

Ja rozumiem że rozmowa i postępowanie z przestępcą jest troszkę
inne niż z normalnym człowiekiem. Ale w momencie jak zaczynasz
tak traktować każdego człowieka to ludzie ci zaczną ciebie
postrzegać i traktować jak bandytę a nie policjanta.


Pozdrawiam