-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news2.arglkargh.de!news.mixmin.net!aioe.org!CUYQmDmDPwU6E
rFbFrvKjg.user.46.165.242.91.POSTED!not-for-mail
From: Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: No proszę...
Date: Thu, 31 Mar 2022 13:58:51 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <t2451r$1agk$1@gioia.aioe.org>
References: <t1h9vr$4co$1@gioia.aioe.org> <t1hbqo$10em$1@gioia.aioe.org>
<t1hcqa$1fme$1@gioia.aioe.org> <t1hg2l$131o$1@gioia.aioe.org>
<t1hgc5$172f$1@gioia.aioe.org> <t1hh4j$1j49$1@gioia.aioe.org>
<lvY_J.1191821$wLv5.204691@fx13.ams1> <t1hkqm$1dma$1@gioia.aioe.org>
<MG6%J.1521$sb1.1356@fx11.ams1>
<623e127d$0$458$65785112@news.neostrada.pl>
<9Qr%J.1049$4c1.933@fx13.ams1> <t1rhv4$17pj$1@gioia.aioe.org>
<6kr0K.18402$f91.9772@fx09.ams1> <t1u76c$o43$1@gioia.aioe.org>
<Kqz0K.4552$4c1.2785@fx13.ams1> <t1uidg$1j8q$1@gioia.aioe.org>
<uAM0K.8139$Lc1.5978@fx12.ams1> <t20rj9$14id$1@gioia.aioe.org>
<N%41K.8992$Xa1.5538@fx10.ams1> <t23gm6$4vl$1@gioia.aioe.org>
<WJe1K.8998$Xa1.1564@fx10.ams1> <t23v7b$m9h$1@gioia.aioe.org>
<Gpg1K.11846$F4h.442@fx07.ams1>
Reply-To: kaczus@wytnij_poczta.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="43540";
posting-host="CUYQmDmDPwU6ErFbFrvKjg.user.gioia.aioe.org";
mail-complaints-to="a...@a...org";
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.7.0
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:823580
[ ukryj nagłówki ]W dniu 31.03.2022 o 13:39, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-03-31, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>> W dniu 31.03.2022 o 11:44, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-03-31, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 31.03.2022 o 00:40, Marcin Debowski napisał:
>>>>> On 2022-03-30, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 30.03.2022 o 01:26, Marcin Debowski napisał:
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Przede wszystkim nie rekomendowałbym żadnej dawki takiej osobie - tak
>>>>>>>> zmieniło mi się, jeszcze pół roku temu wydawało mi się, że warto by było
>>>>>>>> 90 letnią osobę szczepić, po nowych odkryciach wiem, że to bardziej może
>>>>>>>
>>>>>>> Po jakich nowych odkryciach? Nowe odkrycia to przytaczałem ze 2 dni
>>>>>>> temu, że przechorowanie omikrona bez wspomagania szczepień nic w
>>>>>>> zasadzie nie daje w kwestii nabycia odporności.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ooo widziałem Twoją wypowiedź, ale nie pamiętam jakiegoś linka do badań.
>>>>>> Tym bardziej, że widziałem badania odwrotne. A jeśli ktoś badał, czy
>>>>>> wytworzono przeciwciała, to można te badania wyrzucić na śmieci od razu,
>>>>>> bo przeciwciała to dopiero kolejna linia ochrony. W wielu wypadkach
>>>>>> organizm radzi sobie właśnie na tym wcześniejszym etapie.
>>>>>
>>>>> Jak?
>>>>
>>>> Tak jak w przypadku wielu innych patogenów dostających się przez układ
>>>> oddechowy: odpowiedź komórkowa, poszukaj pod hasłem pierścień gardłowy.
>>>
>>> Pierścien gardłowy co? Możesz być odrobinę bardziej precyzyjny? Jakaś
>>> publikacja w recenzowalnym czasopiśmie opisująca wpływ na kowid np.?
>>
>> Poszukaj w podręcznikach medycznych, bo to część systemu odpornościowego
>> - ja wiem, wg neonauki układ odpornościowy to teoria spiskowa i jego
>> istnienie na nowe trzeba udowodnić... Naprawdę?
>
> No ale ja pytam o konkrety dotyczące kowidu. KO-WI-DU. Czyli jak już nie
> pierwszy raz w tym wątku nie potrafisz podać nic konkretnego poza
> peanami uwielbień dla Pieniążka.
https://www.nature.com/articles/s41467-021-27674-x
wystarczy?
tu inny artykuł:
https://euroimmun.pl/blog/przeciwciala-to-nie-wszyst
ko-testy-igra-jako-nowe-narzedzie-do-diagnostyki-odp
owiedzi-immunologicznej-na-sars-cov-2/
>
>>>>>> Przeciwciała świadczą tylko o tym, że doszło do pewnego etapu choroby, a
>>>>>> nie o tym, że ktoś chorował. Dokładniej, jak masz przeciwciała, to
>>>>>> chorowałeś, jak ich nie masz, to nie wiadomo. Z odpornością tego mieszać
>>>>>> nie należy, bo jeśli ktoś chorował i nie ma przeciwciał, tzn że albo
>>>>>> przeszedł tą chorobę bardzo łagodnie (czyli organizm sobie radzi i
>>>>>> przeciwciał nie potrzebuje), albo ma problemy z wytwarzaniem skutecznych
>>>>>> przeciwciał i wtedy szczepionka też nie pomoże.
>>>>>
>>>>> Komuś zdiagnozowano covid'a PCRem z dodatkowym potwierdzeniem, że był to
>>>>> Omikron. Stwierdzono, że ma bardzo mało przeciwciał różno-kowidowych po
>>>>> przebyciu choroby. Mówisz, że to o kant dupy, bo można przechorować i
>>>>> nie mieć przeciwciał a mieć przez przechorowanie antykowidową odporność?
>>>>
>>>> tak, bo przeciwciała to nie jedyna odpowiedź organizmu. Przeciwciała, to
>>>> późny moment odpowiedzi organizmu na patogen. I nie zawsze trzeba ich dużo.
>>>
>>> Rozumiem, że sugerujesz, że można mieć wirusa w organiźmie z
>>> pełnoobjawową chorobą i nie mieć przeciwciał?
>>
>> Jeśli przeszedł ktoś lekko może nie mieć przeciwciał, albo mieć ich
>> bardzo mało. Po prostu nie były potrzebne, bo infekcja zwalczona została
>> na wcześniejszym etapie. Jeśli przebieg był łagodny może być ich
>> niewiele po prostu i trzeba by badać występowanie przeciwciał metodą
>> ilościową, a nie uproszczonym testem, bo ten ma ustawione po prostu
>> minimalne ilości, jeśli jest mniej, to nie wykaże. Badanie ilościowe
>> jest droższe.
>
> No rozumiem. Więc jednak są przeciwciała. W tamtej publikacji, którą
> wcześniej cytowałem właśnie porównywano je ilościowo i kiepsko wyszło w
> kwestii porównania z tym co zastano u zaszczepionych.
> https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2201607
>
> A co tam u dr Pieniążka? Słuchaj, próbuje coś znaleźć na jego temat
> jako, że stwierdziłeś "Tak, tak. Naukowiec przez lata pracujący na
> wysokich stanowiskach w renomowanych instytutach naukowych to
> manipulant..."
>
> Możesz gdzieś mi wskazać jakie to wysokie stanowiska zajmował? Jego
> miejsca pracy według Linkedinie z czasów nie bycia emerytem:
>
> 1. Centers for Disease Control and Prevention, Jun 1989 - Jun 2013 ? 24 yrs
> 1 mo, Microbiologist
> 2. State University School of Medicine in New Orleans 1986 - 1989, Visiting
> Professor
>
> Visiting profesor, to jak jedziesz na inną uczelnię na jakiś czas a na
> swojej możesz być nawet na samym dole drabinki (RF, AP). Jak się jeździ
> jako visiting profesor to się zwykle nie zajmuje, żadnego wysokiego
> stanowiska bo wtedy jest się potrzbnym na własnej uczelni i nie ma się
> na takie rzeczy czasu.
>
> Owszem pracował w CDC, ale nie mogę znaleźć jako kto. CDC to zasadniczo
> nie jest instytut naukowy. Większość rzeczy, które wypluwa google to
> polskie strony (a dodajmy, ja nie używam polskiego IP) gdzie bryluje w
> rzadowych komisjach kowidowych a wcześniej z jakimiś biskupami.
>
> Doszukałem się, że jest współautorem ca 120 publikacji z czego jako
> pierwszy autor publikował bardzo sporadycznie (10%? - nie liczyłem
> dokładnie). To nie za dużo jak na taką sławę. Co by Ci dać odpowiednią
> perspektywę, mój były szef z czasów postdoca, żadna tam szycha, żadne
> wysokie stanowiska, szef katedry jednego z uniwerków, ma wszystkich
> publikacji ponad ćwierć tysiąca.
>
> No to jak to jest z tą renomą dra Pieniążka?
wcześniej pracował w Zakładzie Genetyki UW
a w CDC był kierownikiem laboratorium Referencyjnej i Rozwojowej
Diagnostyki Molekularnej Pasożytów
Następne wpisy z tego wątku
- 31.03.22 14:01 Tomasz Kaczanowski
- 31.03.22 14:24 Jacek Maciejewski
- 31.03.22 14:43 Marcin Debowski
- 31.03.22 14:56 a...@p...com
- 31.03.22 15:05 Tomasz Kaczanowski
- 31.03.22 15:07 Akarm
- 31.03.22 15:12 Tomasz Kaczanowski
- 31.03.22 15:24 a...@p...com
- 31.03.22 15:28 a...@p...com
- 31.03.22 15:37 Olin
- 31.03.22 17:30 J.F
- 31.03.22 19:05 a...@p...com
- 31.03.22 19:36 a...@p...com
- 31.03.22 21:33 Shrek
- 31.03.22 21:42 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI