-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Materiał z tv
Date: Wed, 18 Jul 2018 15:57:52 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 64
Message-ID: <pinh11$93u$1@node1.news.atman.pl>
References: <e...@g...com>
<00N1D.526341$f75.303396@fx08.am4> <pihl7t$3a7$2@node2.news.atman.pl>
<f...@4...com>
<pihumd$c1m$1@node2.news.atman.pl>
<j5wzac24o5xn.h49hj0ufot8x$.dlg@40tude.net>
<pii2k2$frf$1@node2.news.atman.pl>
<1owo9qy9i2btm$.4oou9md17du.dlg@40tude.net>
<pii866$kvt$1@node2.news.atman.pl>
<5b4d8eef$0$610$65785112@news.neostrada.pl>
<pik7i4$2v5$1@node1.news.atman.pl>
<5b4db8b3$0$684$65785112@news.neostrada.pl>
<pike3k$96h$1@node1.news.atman.pl>
<5b4dc490$0$614$65785112@news.neostrada.pl>
<pikidr$ddf$1@node1.news.atman.pl>
<qrtirt3tvwq3.137uloz0wzb0k$.dlg@40tude.net>
<pikmck$tlj$2@node2.news.atman.pl>
<5b4df5bb$0$617$65785112@news.neostrada.pl>
<pimqq8$iur$4@node1.news.atman.pl>
<5b4f2343$0$689$65785112@news.neostrada.pl>
<pin96i$ce6$2@node2.news.atman.pl>
<5b4f2ffe$0$602$65785112@news.neostrada.pl>
<pind8g$5c1$1@node1.news.atman.pl>
<5b4f4101$0$604$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: user-94-254-226-155.play-internet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1531922273 9342 94.254.226.155 (18 Jul 2018 13:57:53
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 18 Jul 2018 13:57:53 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101
Thunderbird/52.9.1
In-Reply-To: <5b4f4101$0$604$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:773531
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2018-07-18 o 15:30, Kviat pisze:
> W dniu 2018-07-18 o 14:53, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-07-18 o 14:18, Kviat pisze:
>>> Nie tak samo.
>>> Powrót do XIX wieku nie jest możliwy. W XXI wieku polityka walutowa i
>>> fiskalna na poziomie państw narodowych to złudzenie. Żeby to miało
>>> sens musiałbyś znowu na granicach postawić szlabany.
>>> Świat poszedł do przodu.
>>
>> Szlabany? Do różnych walut?
>
> A po co różna waluta, skoro szlabanów nie ma?
Po tóż, aby dostosować takie cechy jak stopy procentowe, siłę nabywczą
itp. do realnej siły/słabości danego państwa.
>> Przecież istnienie różnych walut nijak nie implikuje ograniczeń
>> handlowych.
>
> Istnienie różnych walut implikuje złudzenie rządów, że mają na coś
> wpływ, gdy próbują tą walutą (lokalną) manipulować. Czy to poprzez
> podnoszenie podatków (lokalnych, czyli krajowych), czy dodatkową emisję
> waluty, gdy im kasy brakuje na populistyczne zachcianki. Itp.
Taka jest cecha państwa, że ma prawo takie rzeczy ustalać. Dlatego
potrzebna jest lokalna waluta, aby to na niej, a nie na innych
państwach, skupiły się negatywne (a może i pozytywne) konsekwencje
działań rządu.
> To się sprawdzało, gdy były szlabany. Szlabany w szerszym sensie niż
> tylko handel. W sensie reglamentowania paszportów dla obywateli,
> zezwoleń na pracę dla obcokrajowców, ceł i całej reszty, którą rząd może
> mieć pod kontrolą, gdy kraj otoczony jest drutem kolczastym i patrolami
> wojska.
Otóż nie. Nie potrzeba szlabanów, zwłaszcza dla ludzi. Ludzie mogą się
buntować przeciwko działaniom władzy, emigrować, zarabiać za granicą,
wysyłać z zagranicy zarobioną walutę, co spowoduje spadek wartości
lokalnej waluty - i bardzo dobrze, bo to jest wówczas pożądany skutek.
Wspólna waluta nie pozwala na takie gospodarcze sprzężenie zwrotne.
> Teraz, gdy rządom krajowym część władzy (czyli możliwość kontrolowania i
> regulowania) została odebrana (np. możesz w każdej chwili wsiąść w
> samochód, wyjechać i pracować w innym państwie i to bez proszenia o
> zezwolenie własnego rządu),
Ale zaraz, bo się mieszasz, twierdzisz, że wspólna waluta jest potrzebna
do tego, a tymczasem mamy złotówkę i nadal tak możemy zrobić, nie
widzisz sprzeczności w swoim rozumowaniu?
> To duże uproszczenie i sprawa jest bardziej złożona, ale to grupa
> dyskusyjna i zakładam, że taki telegraficzny skrót jest zrozumiały.
Zrozumiały o tyle, że wiem już gdzie nie rozumiesz:)
> Nie. Po prostu w XXI wieku, dla człowieka świadomego i żyjącego
> (jeszcze) w wolnym i praworządnym (już nie...) kraju, świat jest trochę
> większy i nie ogranicza się do jednego państwa.
Ale świat musi się składać z państw, rząd światowy to utopijna wizja. I
niebezpieczna, bo jednak państwa są jakie są, jedne lepsze, drugie
gorsze, ale dobrze jest, jeśli człowiek ma wybór w jakim państwie chce żyć.
--
Liwiusz
Następne wpisy z tego wątku
- 18.07.18 16:18 Wojciech Bancer
- 18.07.18 17:40 r...@k...pl
- 18.07.18 17:41 r...@k...pl
- 18.07.18 17:45 r...@k...pl
- 18.07.18 18:18 Liwiusz
- 18.07.18 19:00 Kviat
- 18.07.18 19:22 z
- 18.07.18 19:32 z
- 18.07.18 19:43 r...@k...pl
- 18.07.18 19:44 r...@k...pl
- 18.07.18 19:57 Liwiusz
- 18.07.18 19:58 Liwiusz
- 18.07.18 21:10 RadoslawF
- 18.07.18 21:19 Kviat
- 18.07.18 21:39 Kviat
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym