eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoLicencja MicrosoftuRe: Licencja Microsoftu
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!not-for-mail
    From: Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Licencja Microsoftu
    Date: Fri, 20 Nov 2009 12:41:44 +0100
    Organization: INTERIA.PL S.A.
    Lines: 87
    Message-ID: <he5tti$q3o$1@news.interia.pl>
    References: <hdsj3q$596$1@nemesis.news.neostrada.pl> <hdsm9u$80q$8@inews.gazeta.pl>
    <hdsn3s$qfq$1@news.interia.pl> <hdsrn1$80q$11@inews.gazeta.pl>
    <o...@c...brudna.chmurka.net>
    <hdtsas$599$1@atlantis.news.neostrada.pl> <4b027470$1@news.home.net.pl>
    <hdtvoh$qi8$1@nemesis.news.neostrada.pl> <4b02802a$1@news.home.net.pl>
    <5...@f...googlegroups.com>
    <he07km$6rc$2@news.interia.pl> <he0lsb$gee$7@achot.icm.edu.pl>
    <he0ohf$qfd$1@news.interia.pl> <he1aim$42j$1@achot.icm.edu.pl>
    <he1h9k$nva$1@news.interia.pl> <5...@j...huge.strangled.net>
    <he2rlc$hnm$1@inews.gazeta.pl> <he32jp$j2d$1@news.interia.pl>
    <he39bp$5hl$1@inews.gazeta.pl> <he3c5i$tvd$1@news.interia.pl>
    <he3ftq$rre$1@inews.gazeta.pl> <he3fj9$27s$1@news.interia.pl>
    <he5bq7$fjl$1@inews.gazeta.pl> <he5iuv$cct$3@news.interia.pl>
    <he5rul$bco$1@inews.gazeta.pl>
    NNTP-Posting-Host: esmeralda.2lo.zabrze.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.interia.pl 1258715890 26744 83.19.33.114 (20 Nov 2009 11:18:10 GMT)
    X-Complaints-To: u...@n...interia.pl
    NNTP-Posting-Date: Fri, 20 Nov 2009 11:18:10 +0000 (UTC)
    In-Reply-To: <he5rul$bco$1@inews.gazeta.pl>
    User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
    X-Authenticated-User: przemyslaw.smiejek % interia+pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:616647
    [ ukryj nagłówki ]

    Dominik & Co pisze:
    >>> Kto chce, może przerobić go, dostosowując do jakiego chce
    >>> systemu (niech będzie i na ZX Spectrum), może też napisać własny
    >>> -byle trzymał się ściśle określonych kryteriów.
    >> No ale po co? Dla zabawy? Nie! Dla podszywania się pod Płatnika. A to
    > ROTFL. Ty tak na trzeźwo?
    > Jeśli piszę z Thunderbirda, to znaczy że podszywam się
    > pod Obtłuk Expressa? Czy może jednak istnieje coś takiego jak RFC?

    No więc właśnie... Tylko patrz jak przebiegała dyskusja:


    JA:

    Uniwersalny system oznacza o wiele większe nakłady inwestycyjne na
    opracowanie naprawdę betonowego systemu, który będzie sobie radził z
    dowolną sieczką. Teraz nie musi. Teraz weryfikacja danych spoczywa na

    TY:
    Nie chodzi o system uniwersalny, tylko o otwarty.


    Więc Ty jednak chcesz systemu uniwersalnego, który przyjmie dane nie
    tylko z Płatnika, ale także z Dominika czy Tristanika.

    >> Aspekt 3: Już pisałem, ale przeklejam dla porządku:
    > To, że powtórzysz argument trzy razy nie oznacza, że stanie
    > się przez to prawdziwy...

    Ale jest prawdziwy.

    > Więcej napisał Andrzej- pomijając epitety się z nim zgadzam.

    Nie. Twój kolega z dna mojej PLONKownicy, który nie potrafi dyskutować
    bez obrażania rozmówcy nie zrozumiał mojej intencji. Mi nie chodzi o to,
    że system się WYWALI. Tylko chodzi o weryfikację błędów LOGICZNYCH. Nie
    wiem czy korzystałeś z Płatnika, czy tylko znasz temat pobieżnie, więc
    wyjaśniam: Płatnik jest programem, który właśnie przyjmuje dane z innych
    programów na bazie otwartego i udokumentowanego formatu danych, tak jak
    chcesz. Następnie te dane są przez Płatnika weryfikowane i przesyłane
    protokołem transmisji.

    Mamy więc coś takiego

    [ DOWOLNY PROGRAM ] ==> [ WERYFIKACJA PŁATNIKOWA ] ==> [SERWER]

    Można też pominąć DOWOLNY PROGRAM i wklepać dane z palca do
    weryfikatora. Najistotniejsze w mojej wypowiedzi jest to, że WERYFIKATOR
    jest zrobiony po stronie klienta na mocy sprzętu klienta. Jak weźmiesz
    więksiejszy zestaw danych i dasz weryfikację, to nawet na szybkiej
    maszynie to nieco trwa. Robi się to na koszt klienta. A dopiero potem
    serwer przyjmuje dane.

    Ponieważ mamy zaufany weryfikator, to można testy na serwerze sprowadzić
    tylko do tego faktycznie czy dane nie wywalają systemu. Natomiast sama
    poprawność LOGICZNA danych jest już zagwarantowana przez Płatnika.
    Owszem, są korekty, są wezwania, jest późniejsze sprawdzanie danych. Ale
    ono się może odbywać po latach, tak jak teraz, gdy wzywają np. za rok
    1999. Bo wtedy system był faktycznie mocno niedopracowany.

    Tak czy siak, dopuszczenie niezależnego i dowolnego weryfikatora
    spowoduje albo wzrost znów późniejszych korekt, wezwań, listów
    poleconych, spotkań wyjaśniających, albo zmusi serwery do weryfikacji
    danych na etapie przyjmowania danych, co przy obecnej liczbie transmisji
    i przesyłanych danych MSZ zapcha serwery. Serwer musiałby przyjąć dane,
    dokonać weryfikacji (która potrafi trwać kilka minut), a następnie
    zwrócić błąd. Pomyśl logicznie, jak to obciąży serwery i łącza i co
    będzie jak klient uparcie będzie wznawiał takie złe dane.

    Porównanie do SMTP jest niestety nie trafione, bo SMTP to sama
    transmisja, a wnętrze listu nie podlega weryfikacji. Skala problemu
    byłaby bardziej porównywalna, gdyby np. zadaniem MTA była np.
    weryfikacja ortograficzna tekstu (choć i to byłoby mniej złożone niż
    Płatnik).

    Słowem, to co Ty chcesz, to nie otwarcie systemu. To przeniesienie
    Płatnika jako takiego na stronę serwera i pozwolenie ludziom na pisanie
    do niego interfejsów. W tej chwili już tak jest, że interfejsy se można
    pisać dowolnie. Tylko otwarty protokół nie jest na trasie
    Weryfikator=>System, ale na trasie Interfesj=>Weryfikator. I tylko tam
    może pozostać otwarty. Weryfikator musi być błogosławiony przez ZUS. A
    skoro tak, to nie da się otworzyć Płatnika. Można go tylko przenieść na
    stronę serwera i w ten sposób uwolnić kompa userów od tego ciężaru. Ale
    to kosztuje.

    --
    Przemysław Adam Śmiejek

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1