-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.lodz.pl!newsfeed.pionier.net.p
l!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!new
sreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.
xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx09.
ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Konin - jest akt oskarżeni
References: <62c58905$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<QNnFK.516144$B0_9.165699@fx13.ams1>
<62e632ca$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<4Q0GK.637253$Gx85.195822@fx07.ams1>
<62e8a6f1$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
<s5lGK.920775$83a5.182588@fx05.ams1>
<62e9fe32$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
<62ea22d9$0$473$65785112@news.neostrada.pl>
<62eac102$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<gAEGK.213832$A665.15298@fx08.ams1>
<62eb4b2a$0$470$65785112@news.neostrada.pl>
<01JGK.532567$B0_9.483712@fx13.ams1>
<62ebeb82$0$563$65785112@news.neostrada.pl>
<QM%GK.521437$MWc5.249490@fx06.ams1>
<62eca0d4$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
<ChEHK.2029657$AS_9.1670058@fx12.ams1>
<62f02d1d$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<rZYHK.1351549$i8Z9.687631@fx09.ams1>
<62f08b32$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<a9jIK.815946$Gx85.786011@fx07.ams1>
<62f1e832$0$472$65785112@news.neostrada.pl>
<VRGIK.1500811$70_9.1416069@fx10.ams1>
<62f34224$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 86
Message-ID: <RIXIK.1353422$i8Z9.25017@fx09.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Thu, 11 Aug 2022 00:05:05 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Thu, 11 Aug 2022 00:05:05 GMT
X-Received-Bytes: 5073
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:828153
[ ukryj nagłówki ]On 2022-08-10, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 10.08.2022 o 06:54, Marcin Debowski pisze:
>
>>> A na jakiej podstawie - jak wykluczysz, że po prostu wzioł i umar a prąd
>>> poraził go jak upadał?
>>
>> Bo wiemy, z wysokim prawdopodobieństwem, że jak kogoś porazi normalny,
>> użytkowy prąd i on zemrze, to zwykle śmierć następuje właśnie z powodu
>> porażenia prądem. A w przypadku rażenia taserem nie ma takiego wysokiego
>> prawdopodobieństwa.
>
> W przypadku użycia zgodnie z procedurami wiemy. Natomiast nie trzeba być
> ansztajnem, żeby wiedzieć również że jak kogoś dusimy i razimy do skutku
> a potem on umiera, to również z prawdopodobieństwem graniczącym z
> pewnością umiera właśnie na skutek tortur. Nawet jeśli miał słabe serce
No właśnie chyba nie.
> i zszedł na zawał. Jak kogoś trafisz samochodem, a zginie na skutek
> uderzenia głową o krawężnik a nie o maskę, to jesteś winny spowodowania
> jego śmierci czy krawężnik?
Uderzenie głową o krawężnik w wyniku wypadku skutkuje z dużym
prawdopodobieństwem śmiercią uderzonego. Rażenie taserem nie.
>>>> Dlatego są upubliczniane. Jakby wszystko było ok, to nikt by z tym do
>>>> prasy nie leciał.
>>>
>>> Za to kulsony zawsze w takich sytuacjach kłamią i są próby zamiecienia
>>> przez prokuraturę.
>>
>> Jak by były kryształowo czyste to pewnie w ogóle nie byłoby ani trupa
>> ani tematu.
>
> Czyli jakby jednak trup ma coś wspólnego z działaniami kulsonów?
Bezspornie tyle, że się nad nim znęcali. Ale, ze się znęcali nie oznacza
z automatu, że go zabili, nawet jesli był umar.
>>> Widzę. I tak samo widzę różnicę między wykonywaniem czynności przez
>>> policjantów a torturowaniem kogoś w kiblu na śmierć.
>>
>> No ale to poziom oceny etycznej, a uprawdopodobnienie przyczyn zgonu i
>> jego związku z tym co tam robili.
>
> No i jest uprawdopodobnione - przecież nawet biegli o tym napisali.
Nawet uzycie w opinii begłych Excited Delirium wskazuje, że był solidny
problem z diagnozą.
>>> To że został użyty wielokrotnie wbrew instrukcji i ustawie. Jakbyś kogoś
>>> udusił a potem potraktował nożem, to co - umorzenie bo nie można ustalić
>>> przyczyny zgonu?
>>
>> Potrzaktowanie nożem zabija. Potraktowanie taserem i podduszanie co do
>> zasady nie musi i jest częstą praktyką.
>
> Potraktowanie nożem też nie musi zabić, więc analogia... no taka sobie.
A co rozumiesz przez potraktowanie nożem?
>>> Argumentację zostawiłem powyżej. Ustalono trzy możliwe przyczyny
>>> śmierci. Dwie są bezpośrednio powiązane z działaniami kulsonów, trzeci
>>> pośrednio. NIe udało się postawić zarzutów spowodowania śmieci. Bronisz
>>> tego rozumowania.
>>
>> Ustalono, czy też spekulowano, że to mogło być to?
>
> Biegli tak napisali, więc chyba ustalili.
J.w. Nie znam dokładnej treści opinii, ale jakby było jednoznaczne to
nikt by nie pisał o excited delirium.
>>> Jakoś nie sądzę, jak by miało takie "badanie" wyglądać?
>>
>> Płacisz i ktoś się zgadza dać się razić.
>
> Nie sądzę... Ale jeśli to wyniki powinny być w necie. No i biegli
> powinni się na te właśnie badania powołać.
Nie ma? Sądzisz, że dopuszczono by jakiekolwiek użądzenie
obezwładniające, które co do zasadny nie ma robić krzywdy, bez testów na
ludziach?
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 11.08.22 02:15 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:17 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:29 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:37 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:39 Marcin Debowski
- 11.08.22 06:17 Shrek
- 11.08.22 06:29 Shrek
- 11.08.22 06:27 Shrek
- 11.08.22 06:49 Shrek
- 11.08.22 08:21 J.F
- 11.08.22 11:23 Robert Tomasik
- 11.08.22 11:27 Robert Tomasik
- 11.08.22 11:35 Olin
- 11.08.22 12:21 J.F
- 11.08.22 19:12 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Marsz niepodległości
- TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- znaj podstawe
- Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 4-ro latek zatrzymany?
- Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- Dziady kręcące się koło szkoły
- Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- Zatrzymany przez Interpol
- Zajechanie
- Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]
Najnowsze wątki
- 2024-11-11 Marsz niepodległości
- 2024-11-10 TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-06 Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- 2024-11-05 Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- 2024-11-05 Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 2024-11-04 4-ro latek zatrzymany?
- 2024-11-03 Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- 2024-10-31 Dziady kręcące się koło szkoły
- 2024-10-31 Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- 2024-10-31 (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- 2024-10-30 Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- 2024-10-30 Zatrzymany przez Interpol
- 2024-10-29 Zajechanie
- 2024-10-28 Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]