-
Data: 2022-08-11 02:05:05
Temat: Re: Konin - jest akt oskarżeni
Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 2022-08-10, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 10.08.2022 o 06:54, Marcin Debowski pisze:
>
>>> A na jakiej podstawie - jak wykluczysz, że po prostu wzioł i umar a prąd
>>> poraził go jak upadał?
>>
>> Bo wiemy, z wysokim prawdopodobieństwem, że jak kogoś porazi normalny,
>> użytkowy prąd i on zemrze, to zwykle śmierć następuje właśnie z powodu
>> porażenia prądem. A w przypadku rażenia taserem nie ma takiego wysokiego
>> prawdopodobieństwa.
>
> W przypadku użycia zgodnie z procedurami wiemy. Natomiast nie trzeba być
> ansztajnem, żeby wiedzieć również że jak kogoś dusimy i razimy do skutku
> a potem on umiera, to również z prawdopodobieństwem graniczącym z
> pewnością umiera właśnie na skutek tortur. Nawet jeśli miał słabe serce
No właśnie chyba nie.
> i zszedł na zawał. Jak kogoś trafisz samochodem, a zginie na skutek
> uderzenia głową o krawężnik a nie o maskę, to jesteś winny spowodowania
> jego śmierci czy krawężnik?
Uderzenie głową o krawężnik w wyniku wypadku skutkuje z dużym
prawdopodobieństwem śmiercią uderzonego. Rażenie taserem nie.
>>>> Dlatego są upubliczniane. Jakby wszystko było ok, to nikt by z tym do
>>>> prasy nie leciał.
>>>
>>> Za to kulsony zawsze w takich sytuacjach kłamią i są próby zamiecienia
>>> przez prokuraturę.
>>
>> Jak by były kryształowo czyste to pewnie w ogóle nie byłoby ani trupa
>> ani tematu.
>
> Czyli jakby jednak trup ma coś wspólnego z działaniami kulsonów?
Bezspornie tyle, że się nad nim znęcali. Ale, ze się znęcali nie oznacza
z automatu, że go zabili, nawet jesli był umar.
>>> Widzę. I tak samo widzę różnicę między wykonywaniem czynności przez
>>> policjantów a torturowaniem kogoś w kiblu na śmierć.
>>
>> No ale to poziom oceny etycznej, a uprawdopodobnienie przyczyn zgonu i
>> jego związku z tym co tam robili.
>
> No i jest uprawdopodobnione - przecież nawet biegli o tym napisali.
Nawet uzycie w opinii begłych Excited Delirium wskazuje, że był solidny
problem z diagnozą.
>>> To że został użyty wielokrotnie wbrew instrukcji i ustawie. Jakbyś kogoś
>>> udusił a potem potraktował nożem, to co - umorzenie bo nie można ustalić
>>> przyczyny zgonu?
>>
>> Potrzaktowanie nożem zabija. Potraktowanie taserem i podduszanie co do
>> zasady nie musi i jest częstą praktyką.
>
> Potraktowanie nożem też nie musi zabić, więc analogia... no taka sobie.
A co rozumiesz przez potraktowanie nożem?
>>> Argumentację zostawiłem powyżej. Ustalono trzy możliwe przyczyny
>>> śmierci. Dwie są bezpośrednio powiązane z działaniami kulsonów, trzeci
>>> pośrednio. NIe udało się postawić zarzutów spowodowania śmieci. Bronisz
>>> tego rozumowania.
>>
>> Ustalono, czy też spekulowano, że to mogło być to?
>
> Biegli tak napisali, więc chyba ustalili.
J.w. Nie znam dokładnej treści opinii, ale jakby było jednoznaczne to
nikt by nie pisał o excited delirium.
>>> Jakoś nie sądzę, jak by miało takie "badanie" wyglądać?
>>
>> Płacisz i ktoś się zgadza dać się razić.
>
> Nie sądzę... Ale jeśli to wyniki powinny być w necie. No i biegli
> powinni się na te właśnie badania powołać.
Nie ma? Sądzisz, że dopuszczono by jakiekolwiek użądzenie
obezwładniające, które co do zasadny nie ma robić krzywdy, bez testów na
ludziach?
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 11.08.22 02:15 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:17 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:29 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:37 Marcin Debowski
- 11.08.22 02:39 Marcin Debowski
- 11.08.22 06:17 Shrek
- 11.08.22 06:29 Shrek
- 11.08.22 06:27 Shrek
- 11.08.22 06:49 Shrek
- 11.08.22 08:21 J.F
- 11.08.22 11:23 Robert Tomasik
- 11.08.22 11:27 Robert Tomasik
- 11.08.22 11:35 Olin
- 11.08.22 12:21 J.F
- 11.08.22 19:12 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
Najnowsze wątki
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"