On Wed, 20 Jul 2022 11:42:41 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 20.07.2022 o 01:26, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-07-18, Kviat wrote:
>>> W dniu 18.07.2022 o 04:51, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>>> Chyba mniej zależy to wszystko od samej różnicy między biedniejszymi a
>>>> bogatymi, a bardziej od poziomu życia tych biedniejszych i ich jakiejś
>>>> dojrzałości społecznej. Jeśli podstawowy poziom zyciowy jest przyzwoity,
>>>> to w sumie po co taki podatek?
>>>
>>> Po to, żeby zmniejszać różnice między bogaczami, a biednymi.
>>
>> Ale po co zmniejszać te rożnice?
>
> Po to, żeby nie denerwować społeczeństwa :)

Jest to dobry punkt widzenia ... ale spojrz na USA, historycznie,
caly 20-ty wiek ... czemu nie mieli rewolucji ?

>>> "Bieda nie polega przede wszystkim na tym, że nie mamy co do garnka
>>> włożyć, ale na tym, że nie stać nas na to, na co stać większość"
>>
>> Jasne, pełna zgoda.
>> Ale to MZ nie jest problem ekonomiczny/finansowy, a mentalny, wspomniana
>> dojrzałość społeczna (co obejmuje także dojrzałość polityczną).
>
> Jedno z drugiego wynika.
>
> Na czym ma polegać ta dojrzałość społeczna/polityczna?
> Że skoro nie chodzę boso, to znaczy, że powinienem się pogodzić z tym,
> że szef ma 3 jachty i 5 odrzutowców? Czy dopiero wtedy, gdy będzie mnie
> stać na dwie pary butów?
> Gdzie jest ta granica "dojrzałości"?
> Przecież każdy ma inną.
> Gdyby można było wyznaczyć jedną uniwersalną - to nie byłoby tej dyskusji.

Dobrze piszesz.

Ale tez sa tu dwa proste rozwiazania:
a) zostan szefem,
b) rzuc prace i poszukaj lepszej.

Po paru razach, a czasem po jednym, cieszysz sie z tego co masz :-)

> Ja (przykładowo) mogę wykazać się "dojrzałością" i zaakceptować, że 3
> pary butów i kawalerka (albo kapsuła :) do spania) mi wystarczy, a niech
> ten szef sobie lata nawet dziesięcioma odrzutowcami. A twoja granica
> gdzie leży?

No ale co proponujesz - opodatkowac szefa czy rewolucje zrobic ?

Bo 3 jachty podzielone na miliony - nawet kotwicy nie dostaniesz.

>>> Jeszcze inaczej... jeżeli twój szef zarabia 2 razy tyle co ty, no
>>> powiedzmy, że nawet 5 razy tyle, no to gdzieś tam tli się myśl, że OK.
>>> Jest szefem, to musi zarabiać więcej.
>>> Ale jeśli zarabia 300 razy (albo i więcej) więcej niż ty, no to
>>> zaczynasz mieć poczucie, że coś jest nie w porządku.
>>
>> CEO korpo ws. np. sprzątaczka, czy bezposredni przełożony?
>
> Nie ma znaczenia.
> Zwykle w biurowcu jest więcej sprzątaczek, niż CEO.
> Jeśli CEO ma 2 odrzutowce,

firma ma dwa odrzutowce.

> a po pracy wsiada do fury za pół bańki, gdzie
> jedna felga kosztuje roczne zarobki sprzątaczki,

ale tez firmowej :-)

> to się jej zapytaj, czy
> nie jest wkurwiona jak idzie do szefa po podwyżkę i słyszy, że nie
> dostanie, bo przez te 300 zł podwyżki firma zbankrutuje.

no ale sprzateczek jest wiecej niz CEO :-)

No nic - chyba sie dowiemy jak to jest, inflacja, wszyscy chca
podwyzek, a firmy ... tez maja trudne czasy :-)

> Powiedz jej, że ma się wykazać "dojrzałością społeczną" i powinna
> rozumieć, że szef musi więcej zarabiać, bo jest szefem.

Tyle to ona rozumie.
Tylko czy zrozumie, ze dla niej 300 zl nie ma, a szef nowy samochod
za 300 tys kupi - bo to widzi.

> A tak w ogóle,
> to mogła się uczyć, bo przecież wszyscy mają równe szanse i jest
> powszechny dostęp do edukacji, a jak chce latać odrzutowcem, to niech
> zostanie CEO.
> A potem pilnie obserwuj, czy w twoją stronę nie leci brudna szmata do
> wycierania podłogi :)

Raczej, czy samochod nie ma rysy na lakierze :-)

> Zwykle taka sprzątaczka spuści głowę i wyjdzie, ale swoje pomyśli.
> A potem zagłosuje na pis (jeśli wierząca), albo na innych "lewaków",
> którzy jej obiecają, że już oni zrobią porządek z tymi bogaczami i
> rozliczy tych złodziei.

I zrobią?
Bo oni juz troche mądrzejsi - wiedzą co obiecywac, wiedzą co robic :-)

>> ale nie rozumiem,
>> dlaczego miałoby mi w jakimkolwiek stopniu przeszkadzać, że np. szef
>> mojej korpo zarabia ze 20x więcej niż ja? Widzę klarowny związek
>> pomiędzy ilością pracą i odpowiedzialnością.
>
> Może dlatego, że ty zarabiasz 20 razy więcej niż sprzątaczka?
> A sprzątaczek jest więcej...

jest jeszcze druga sprawa - czasem z tym szefem rozmawia,
i mysli "ale idiota" ...

>> Natomiast sytuacje, gdzie mamy jakiegoś korpo "leadera", który zarabia
>> parę razy więcej niż "team", który dyma, to jest patologia takiego
>> korpo, a nie patologia systemu społecznego.
>
> Gdyby to była patologia jakiegoś tam korpo, to nikt by się tym nie
> przejmował i nie byłoby tej dyskusji.
> Od dawna jest to problem społeczny. I narasta.

ale masz na mysli CEO, czy "lidera"?

Stanowiska w korpo rozne, czemu byle lider mialby duzo zarabiac?

>>> Fabryka w Niemczech ma trzy razy wyższe koszty (bo trzy razy więcej
>>> płaci pracownikom) i nie bankrutuje.
>>> Dokładają do tej Niemieckiej kosztem wynagrodzeń pracowników w Polsce?
>>> Może i tak w jakichś tam pojedynczych wypadkach, ale nie sądzę, że jest
>>> to reguła, raczej przynosi zysk, bo jak nie, to właściciel by ją zamknął.
>>> Wniosek: właściciel kosztem pracowników w Polsce ma większy zysk (albo
>>> pracownicy w tych przykładowych Niemczech więcej zarabiają kosztem
>>> pracowników w Polsce).
>>
>> Wcale bym się nie zdziwił, gdyby margines zysku był drastycznie różny w
>> wielu wypadkach i ta nadwyżka z Polski podlegała dystrybucji
>> umozliwiając np. rozwój w Niemczech.

Jest to mozliwe i spotykane, choby dlatego, ze ta nieimiecka co innego
robi.
Ale zdarza sie tez, ze niemiecka jest zamykana, bo w Polsce taniej.

Mnie tam fascynuja te szparagi w Niemczech.
Albo truskawki z Hiszpanii - kto to zbiera i za ile.

J.