On Wed, 6 Jul 2022 21:08:39 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 06.07.2022 o 19:26, J.F pisze:
>> czyli pierwszy biegly rzetelny, a ten z Łodzi jakis podejrzany?
>
> "Ocenił, że rany na ciele mężczyzny są "nietypowe" i wyjaśnił, że może
> to wynikać z faktu, że mięśnie w momencie trafienia pociskiem były
> napięte".
>
> w połączeniu z:
>
> "biegły ten jednak uzależnił ostateczne wnioski od
> wyników szczegółowych badań próbek pobranych przy nim z ciała Adama,
> czyli m.in. wspomnianej już wyżej analizy pozostałości po wystrzale z
> broni palnej."
>
> brzmi jak - no starałem się wydrukować, więc nie możecie się czepiać, no
> ale trzeba jeszcze sprawdzić te ślady prochu a wtedy. Czyli nie chciał
> się narazić "firmie" ale też zadbał by jednak wyjść zgodzie z sumieniem...

Moze nie chcial, a moze rana faktycznie jakas niewyrazna.
zdobądz fotki :-)

>>> https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/OOik9kuTURBXy84
NTU2ZTFkMy0wOTM2LTRjNTItYWY2ZS0wNDA3YzNjN2M4YmYuanBl
Z5GTAs0DSM0FcYKhMAWhMQE
>>
>> Na pewno on?
>
> Sprawdzony "fakt" - w sensie ze strony "faktu" wziąłem - twierdzą, że
> on. W sumie nie ma powodu żeby im w to akurat nie wierzyć.

Z drugiej strony mogl ktos dowolne zdjecie wziac i pochwalic sie -
patrzcie, tak wyglada.

>>> Nie tylko - po tym że zastrzelił człowieka i jest krawężnikiem w
>>> policji;) Przyznasz, ze jakieś podstawy są:P Generalnie jak ktoś wygląda
>>> jak dres to zwykle jest dresem:P
>>
>> Mam jednego lysego kolege.
>> Absolutnie nie dres :-)
>
> A też koks? Bo bez koksu to chyba raczej ciężko taką figurę uzyskać?

Figura na zdjeciu imo w granicach normalnosci.

>>> No właśnie pytam jak to jest, że biegli się aż tak mylą? No i
>>> standardowo jak druga strona robi kontropinie (akurat nie ten przypadek)
>>> to okazuje się ona zwykle odwrotna. To co - nie mylą się losowo? Czy to
>>> znaczy że wynik opinii biegłego jest zaeżny od tego kto zleca?
>>
>> Jak zleca obrona, to na pewno tak :-)
>
> No właśnie - niby wiadomo że tak będzie, ale to wprost znaczy że biegli
> są stronniczy i nie da się temu zaprzeczyć. I co i ziobro...

>> Ale ale ... moze sie myla losowo, tylko jak wynik wszystkim pasuje,
>> to nie ma kolejnej opinii, i nie slyszysz o rozbieznosciach :-)
> W sądzie jest zazwyczaj tak, że jak jednej stronie pasuje, to drugiej
> nie:P

Ale nie stac ja na bieglego :-)

Poza tym jak masz opinie uniewinniajaca, to co najwyzej prokurator
moze zamowic drugą, skoro mu nie pasuje pierwsza.

> Raczej obstawiam, że rozbieżności nie ma tam gdzie sprawy są
> oczywiste i nie ma jak naciągnąć. Choć jak widać można pomylić ranę
> wlotową z wylotową. Patologiem nie jestem ale... wydaje się to
> podejrzane. Naet pierwszemu biegłemu wydawało się to na tyle
> naciągnięte, że napisał, że bez dodtkowych badań się nie da stwierdzić,
> bo to jakaś bardzo nietypowa rana. Nietypowa bo zadana z kulsoniej broni;)

I co - myslisz, ze dolaczyl do tego fotki typowej rany?

No chyba ze "z ostroznosci procesowej" zawsze tak dopisuje -
wyglada typowo, ale jaki % prawdopdopienstwa, ze i naprawde jest
typowa i strzal padl z typowej strony?

http://zms.umed.pl/wp-content/uploads/2020/07/6_Rany
-postrzalowe.pdf

Swoja droga ... czy to w ostatecznej wersji nie byl strzal z bliska?
No bo skoro w czasie łapania podejrzanego ...

>>> On biedny nic nie widział, co prawda w mediach dużo było i nawet mu
>>> zamieszki się pojawiły przed kulsonariatem, ale nie wiedział że jest
>>> prowadzone postępowanie, bo mu prokuratura nie powiedziała, to kulsona
>>> nie zawiesił, bo nie wiedział:P
>>
>> No ale prokuratura prowadzila zapewne "w sprawie", zarzutow przez 2
>> lata nie postawila, to co ma komendant myslec?
>> Sam ma zarzuty postawic?
>
> W pierwszej chwili sprawdziłem ustawę i rzeczywiście dopóki nie ma
> zarzutów to chuja mogą mu zrobić. Ale przypomniałem sobie że komendant

Zawieszenie automatyczne po takim zdarzeniu wydaje sie zasadne,
ale ... i jak dlugo ma trwac?

> mojego kulsonariatu zawiesił pięciu dość wysokej rangi kulsonów jak
> naczelnikowi chyba pieluchy powieszono na płocie. I co - da się -
> wystarczy wszcząć postępowanie dyscyplinarne.

Widac naczelnik byl bardzo obrazony, a kulsony nie wykonaly rozkazu
:-)

A tu ... chcesz postepowanie dyscyplinarne zaczynac, jak prokurator
prowadzi sledztwo?
Nie bardzo widze sens, po co dwa sledztwa, i nie wiem czy sa
mozliwosci - prokurator polozy lape na dowodach, i nie wiadomo czy
komisji udostepni i kiedy ...

> No tylko policja
> standardowo była przekonana (o czym pisał ciarka) że policjant jest
> niewinny i jest on ofiarą.
>
>>> Bo w prywatnych jak ktoś srogo spierdoli to się go wywala.
>>
>> Musi srogo spierdolic na szkode firmy.
>
> No ten to akurat srogo dopierdolił.

Dwa lata temu tez bylo to wiadomo?

>> A jak sekretarka przybiegnie, ze szef ja molestuje, to jak myslisz
>> sie "firma" zachowa?
>
> Oj, żebyś się nie zdziwił;)

A jakiej plci jest zarzad w firmie :-)

>>> Jakoś nigdy nie miałem odruchu łapania czegoś zajętą ręką... Jeśli już
>>> to odruchowo wypuszczałem co miałem.
>> pewnie tez nigdy nie goniles kogos z pistoletem :-)
> Wydaje mi się, że to działa niezależnie od tego co w ręku masz:P
>
>> Ale chwyc w rekę torbe ze laptopem, albo smartfona, i zauwaz, ze
>> dziecko ci na ulice wybiega, akurat od strony zajete reki :-)
>
> No jestem prawie pewny że bym po prostu upuścił (w sensie smartfona).

Nie dowiesz sie, poki cie sytuacja nie zaskoczy.
Albo sobie przypomnij :-)

> Zresztą to trochę co innego - gonił go kilkanaście skund więc raczej
> zaskoczony tym nie był.
>
>> Jesli cos tu ciekawe, to czemu te druga opinie zlecili.
>> Bo pierwsza byla niejasna, czy bo chcieli sprawe umorzyc,
>> czy moze inna prokuratura, bo już w Łodzi ...
>
> Jak dla mnie chcieli rozwiać wątpliwości pierwszej - oczywiście na
> korzyść "państwa". No tylko się zesrało.
>
>> A wynik ze od przodu dlatego, ze ktos taki zamowil, czy zwyczajnie
>> biegly sie pomylil ... a moze po prostu niestaranny byl ..
>
> Kiedyś się zastanawialiśmy jak to jest że wokół kulsonów się kamery
> psują - gdybyśmy tylko wiedzieli dlaczego...

IMO - nie tylko wokol kulsonow. Tylko ze przy kulsonach sprawa
bulwersuje.

>> Jakie sciany?
>> Sledztwo zaczela prokuratura w Koninie, a potem przeniesiono do Łodzi.
>> Biegli to nie wiem skad.
>
> Przecież prokuratura to ciało polityczne - mają jednego szefa, który
> mniej lub bardziej otwarcie wpierdala w takie sprawy. No nie udawaj
> naiwnego.

A tu sie otwarcie wpierdzielał?

>> Tych afer ogolnopolskich sie jakby ostatnio namnozylo ...
> Wszystko przez tych pismaków - przypomnij - co robert o nich sądzi? ;)

Co by nie mowic, to fakty dla nich nie sa istotne :-)

>> Jakie nagrania?
>> Bo teraz miedia donoszą, ze kamery nic ciekawego nie zarejestrowaly.
>
> Samego strzału widać nie było, ale było widać jak uciekał - co przeczy
> wersji z nożyczkami.

Czemu? pod koniec ucieczki roznie moglo byc.

>>> to tak
>>> by zostało. Kolejny przyczynek, żeby policji i prokuraturze nie ufać w
>>> takich sprawach, bo domyślnie kłamią.
>>
>> Nie mowie nie ... ale jak widac sprawa do sadu trafila.
>
> Tylko dlatego, że zrobiła się zbyt medialna a ojciec wynajął (albo sami
> się nawinęli) ogarniętych ludzi. Są dziesiątki podobnych spraw bez echa.
>
>> A daty ekspertyz znasz ?
>
> nie.
>
>>> Bo się wydostało do prasy? A co zrobili? Ktoś jakąś odpowiedzialność
>>> poniósł?
>>
>> Nie nie - sprawe zakonczoną prawomocnym wyrokiem otwarli
>> i losem niewinnego sie ktos zainteresowal.
>
> Czyli można bzdury pisać w opiniach i jeśli ci nie udowodnią celowego
> działania czyli defacto łapówkarstwa to żadnej odpowiedzialności nikt
> nie poniesie.

Akurat w sprawie Komendy to nie wiem czy biegli bzdury pisali,
czy mial chlop pecha, ze dowody, jakie mieli, pasowaly.
I moze jeszcze trafil na nadgorliwego sedziego ... albo mial po prostu
duzo pasujacych dowodow.

Ale mnie fascynuje to ponowne otwarcie sprawy.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_Tomasza_Komendy
#Droga_do_uniewinnienia

"Policjant Remigiusz Korejwo oraz dwóch innych policjantów z wydziału
dochodzeniowo-śledczego sięgnęli po akta śledztwa. Kilkanaście tomów
akt czytali strona po stronie, każdy sam, a potem wspólnie
analizowali. W 2016 prokuratura wróciła do sprawy"

Robercie - jakze to tak - mozna tak wrocic do sledztwa bez oficjalnej
sprawy?

A te akta to gdzie sa - na policji, w prokuraturze, w sądzie?

https://uwaga.tvn.pl/reportaze,2671,n/remigiusz-kore
jwo-kim-jest-policjant-ktory-pomogl-tomkowi-komendzi
e,328457.html

J.