-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: kuba <j...@g...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Jest uzasadnienie wyroku mojej apelacji
Date: Thu, 18 Jun 2009 13:33:35 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 61
Message-ID: <h1d8mg$c4r$1@inews.gazeta.pl>
References: <h1bj22$clc$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<h1bnmi$781$1@news.ds.pg.gda.pl> <2...@t...huge.strangled.net>
<h1cvjb$kk3$1@news.ds.pg.gda.pl> <4a3a0356$1@news.home.net.pl>
<h1d1ar$uln$1@news.ds.pg.gda.pl> <4a3a0ee7$1@news.home.net.pl>
<h1d4mr$hs0$1@news.ds.pg.gda.pl> <h1d61b$ro5$1@inews.gazeta.pl>
<h1d7hm$18h$1@news.ds.pg.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: axl36.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1245324817 12443 83.27.97.36 (18 Jun 2009 11:33:37 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 18 Jun 2009 11:33:37 +0000 (UTC)
X-User: ju1215
In-Reply-To: <h1d7hm$18h$1@news.ds.pg.gda.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:593868
[ ukryj nagłówki ]Michał pisze:
> Dlatego, że obalenie tego domniemania wymaga zazwyczaj dowodu
> niemożliwego ("jestem niewinny") lub trudnego do zdobycia ("jakoby
> sprawcą była inna osoba"). Organy ścigania chcąc zaoszczędzić sobie
> trudu dowodowego idą na łatwiznę stosując takie nieuprawnione
> domniemanie zmuszając oskarżonego do jeszcze większego trudu dowodowego.
Nie twierdzę, że stwierdzenie posiadania programów pochodzących z
niewiadomych źródeł powinno zawsze stwarzać domniemanie ich nielegalnego
pochodzenia (od tego jestem daleki), aczkolwiek wszystko powinno się
oceniać w kontekście całości okoliczności. W tej sprawie moim zdaniem
takie domniemanie było uprawnione (patrz też niżej).
> Stosując takie domniemanie bajecznie prosto jest kogoś wrobić, wystarczy
> w chwili nieuwagi właściciela na jego komputerze ściągnąć i zainstalować
> nielegalne oprogramowanie. Sprawca przy aprobacie wymiaru
> sprawiedliwości wrabia w sprawstwo i czyni to bajecznie prosto.
To akurat prawda. Wtedy może się bronić, że został wrobiony. Z jakim
skutkiem, to zależy od okoliczności.
> Że już nie wspomnę o możliwym oskarżeniu legalnego posiadacza
> oprogramowania, który zgodnie ze swoim prawem odmawia wyjaśnień lub po
> prostu nie jest w stanie dostarczyć dowodów. Stosując zaprezentowane
> domniemanie zostanie skazany, więc zostało zastosowane domniemanie winy.
Spójrz na to realistycznie. Czy ktoś intencjonalnie zataja dowody swojej
niewinności, tylko dlatego że broni idei? Czy ktoś oskarżony o
morderstwo celowo przemilczy swoje alibi, dlatego że uważa, że skazanie
w oparciu poszlaki będzie niezgodne z prawami człowieka?
> Śmiem także podejrzewać, że domniemanie takie jest stosowane a nie jako
> faktyczne (gdy korzystającym z komputera jest jedynie oskarżony) a we
> wszystkich wyrokach, nawet jeśli istnieją wiarygodne dowody, że z
> komputera korzystały inne osoby. Jest więc w sposób nieuprawniony
> stosowane jako domniemanie prawne.
Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli z tym stosowaniem domniemana
faktycznego jako prawnego. Rozróżniasz te pojęcia? Prawne jest wtedy,
gdy ustawa nakazuje traktować udowodnienie faktu A jako udowodnienie
faktu B. Może chodzi Ci o to, że domniemanie faktyczne jest nadużywane?
> Domniemanie niewinności przysługuje oskarżonemu bez względu na jego
> wyjaśnienia. Wybacz, ale zaoszczędzę sobie czytania
Owszem, ale w tej sprawie swoimi wyjaśnieniami oskarżony się pogrążył.
Mógł np. wyjaśniać, że programy ściągnął i zainstalował jego małoletni
syn, który nie jest w stanie ponosić odpowiedzialności. Wtedy
skomplikowałby życie wymiarowi sprawiedliwości. A on próbował wcisnąć
kit, że dostał te programy od jakiegoś kolegi z Niemiec, którego miejsca
zamieszkania nie potrafi podać i który twierdził, że ma na nie licencję
zbiorową.
Być może w praktyce organy procesowe nadużywają tego domniemania, ale w
odniesieniu do tej konkretnej sprawy imho materiał dowodowy został
oceniony prawidłowo. Jednak przyznam, że cytowane sformułowanie użyte
przez SO jest niefortunne.
pozdrawiam
kuba
Następne wpisy z tego wątku
- 18.06.09 11:44 spp
- 18.06.09 11:59 Michał
- 18.06.09 12:48 Michał
- 18.06.09 13:22 Icek
- 18.06.09 13:38 Andrzej Adam Filip
- 18.06.09 13:57 Icek
- 18.06.09 17:06 Piotr C.
- 18.06.09 17:34 Icek
- 18.06.09 17:46 Andrzej Adam Filip
- 18.06.09 18:20 kuba
- 18.06.09 19:11 boukun
- 18.06.09 20:18 boukun
- 18.06.09 20:29 boukun
- 18.06.09 20:30 boukun
- 18.06.09 20:32 boukun
Najnowsze wątki z tej grupy
- celnicy pobili policjanta
- Andrzej Duda ułaskawił Roberta Bąkiewicza od zarzutu zapchnięcia ze schodów aktywistki Babci Kasi
- Policjanci katowali niewinnego człowieka, ale są niewinni
- dron na granicy polsko niemieckiej
- chroń PESEL dziecka
- Teoretyczny przypadek
- Totaliztyczne Prawa i Obowiązki Człowieka: dodałem p. 11 zabraniający efektywnych, podatków przekraczających 49% zysków
- Jest odp. UE na mój 17. Rap. Tot. Patroni Kontra Bankierzy
- Re: Wystawa w Ratuszu Gdańska "NASI chłopcy w Wermachcie (i Waffen SS)" v. KK-256
- Re: Wystawa w Ratuszu Gdańska "NASI chłopcy w Wermachcie (i Waffen SS)" v. KK-256
- granice
- Re: PO chroniło i chroni policyjnych bandziorów [zawiasy za katowanie obywatela (Poznań czerwiec 2012)]
- Unia Europejska przygotowuje nowy podatek
- Czy wypowiedź Kaczyńskiego o Braunie jest skarżalna? ["działa z OBCEJ inspiracji"]
- MObywatel - fantazja poniosła
Najnowsze wątki
- 2025-07-18 celnicy pobili policjanta
- 2025-07-17 Andrzej Duda ułaskawił Roberta Bąkiewicza od zarzutu zapchnięcia ze schodów aktywistki Babci Kasi
- 2025-07-17 Policjanci katowali niewinnego człowieka, ale są niewinni
- 2025-07-16 dron na granicy polsko niemieckiej
- 2025-07-16 chroń PESEL dziecka
- 2025-07-15 Teoretyczny przypadek
- 2025-07-15 Totaliztyczne Prawa i Obowiązki Człowieka: dodałem p. 11 zabraniający efektywnych, podatków przekraczających 49% zysków
- 2025-07-14 Jest odp. UE na mój 17. Rap. Tot. Patroni Kontra Bankierzy
- 2025-07-14 Re: Wystawa w Ratuszu Gdańska "NASI chłopcy w Wermachcie (i Waffen SS)" v. KK-256
- 2025-07-14 Re: Wystawa w Ratuszu Gdańska "NASI chłopcy w Wermachcie (i Waffen SS)" v. KK-256
- 2025-07-14 granice
- 2025-07-14 Re: PO chroniło i chroni policyjnych bandziorów [zawiasy za katowanie obywatela (Poznań czerwiec 2012)]
- 2025-07-13 Unia Europejska przygotowuje nowy podatek
- 2025-07-12 Czy wypowiedź Kaczyńskiego o Braunie jest skarżalna? ["działa z OBCEJ inspiracji"]
- 2025-07-11 MObywatel - fantazja poniosła