W dniu 10.11.2024 o 01:32, Marcin Debowski pisze:

>>> Jak taka sytuacja się powtórzy z 5-8x to już oszustwo zaczyna się
>>> uprawdopodabniać. Oczywiście nadal rzecz zależy od szczegółów, ale co to
>>> za biznes dla oszustwa jak jest wzywany i musi wysłać towar, którego nie
>>> chciał wysłać? A jak się jeszcze okaże, że jest np. wyraźna korelacja
>>> pomiędzy wysyłką a faktem zgłoszenia, to może i jestem naiwny, ale te 5-8x
>>> powinno sądowi wystarczyć aby wystarczająco uprawdopodobnić zamiar.
>>> Poza tym nikt nie chce być ciągany na policję, więc nawet ci nieoszuści
>>> a po prostu mało rzetelni też się co poniektórzy zdyscyplinują.
>> Nie do końca pojmujesz, jak to działa w praktyce. Spróbuję wyjaśnić.
>> Jeśli ośmiu pokrzywdzonych zgłosi się do ośmiu jednostek Policji w kraju
>> i tam zostanie wszczęte osiem postępowań, to te osiem jednostek wyśle
>> osiem pomocy prawnych o przesłuchanie wysyłającego. Najpewniej będzie to
>> realizował nawet jeden policjant, bo w celu ułatwienia sprawy dąży się
>> do tego. Będzie to osiem podobnych w treści przesłuchań, z których nie
>> będzie nic wynikać i każda po prostu umorzy postępowanie.
> To, że nie będzie nic wynikać to z czego wynika? Pójdźmy po przykładzie,
> który dałem. Masz gościa, który ma / miał np. 8 spraw, gdzie wysłał
> towar dopiero po otrzymaniu wezwania. Dodatkowo, może okazać się, że są
> i inni poszkodowani, którym nawet nie wysłał.

Ale będzie osiem postępowań, w których bedzie jeden pokrzywdzony.
>
>> Natomiast jeśli zawiadomienie prześle ALLEGRO i w jednym będzie ośmiu
>> pokrzywdzonych, to będzie to inaczej wyglądać. Będzie wyglądać na tyle
>> interesująco, że już istnieje szansa na udowodnienie oszustwa. Ale nie w
>> drodze przesłuchania w charakterze świadka sprzedającego, bo to nie ma
>> sensu.
>
> Nawet sam powyżej przyznajesz, że jest to kwestia aby styknęły się
> kuleczki. Alegro się stykną, a policjantowi, który prowadzi te 8 spraw,
> nie? Nie uważasz, że to trochę dziwne?

W każdej z tych ośmiu spraw postępowanie się już toczy, więc nie można
wszcząć kolejnego. Każda z tych ośmiu spraw dotyczy jednego pokrzywdzonego.

Jest taki zwyczaj, ale nie przez wszystkich praktykowany, że jak
wysyłasz drugiej jednostce przesłuchanie, to w piśmie się zaznacza, ze w
podobnej sprawie tę samą osobę przesłuchiwano na zleceni9e takiej to a
takiej jednostki. Ale po pierwsze tam ta pierwsza już prowadzone w tej
sprawie postępowanie mogła umorzyć. Po drugie nadal nie wiadomo, jaka
t6o skala zjawiska. No i jak sprzedający zezna, ze wysłał paczkę
nierejestrowaną przesyłką, to przestępstwo mu dowieść ciężko.

Tu nie chodzi o brak koordynacji. Tu chodzi o brak znamion przestępstwa.
nawet to przykładowo osiem niedoręczonych paczek nie stanowi dowodu
przestępstwa. A sprzedający może wymyślić cały szereg wymówek łącznie z
tym, że zezna, że Chińczyk miał to wysłać i kupujący ma czekać na
paczkę. Przychodzące po miesiącach paczki z Chin nei są wyjątkiem.
>
>> Dlatego próbuję Wam uświadomić, że to nie kwestia lenistwa policjantów,
>> a po prostu logiki. Nie ważne, gdzie ALLEGRO to zawiadomienie wyśle.
>> Będą się starali wysłać tam, gdzie ich zdaniem działał. Ale jeśli nawet
>> nie trafią, to jest to mniejszy problem. Krytycznie ważne, by to jedna
>> jednostka dostała, a nie osiem, bo to wbrew pozorom nie jest to samo.
> Ja tam spokojnie przyjmuję, że to nie jest kwestia lenistwa, ale mam
> dość nieodparte wrażenie, że jest to kwestia zbliżona to syndromu, który
> zawsze trapił moich rodziców, dobrze uwarunkowanych peerelem. Zacytuję,
> "och Marcinku, nic z tym nie zrobisz". Taki bezwład wynikający z
> przekonania, że coś nie zadziała, lub w nieco innym ujęciu,
> samospełniająca się przpowiednia. Ponieważ uważasz, że coś nie ma sensu
> (proponuję jednak nie mieszać w to logiki) to nie będziesz tu robić nic,
> no i faktycznie nic z tego nie wyniknie.

Gdybyś przekonał do tego sądy i prokuratury, to policjantom byś ułatwił
sprawę.
>
>> Jest jeszcze jeden szkopuł. Wydawało by się, że ta jednostka, która
>> dostanie te pomoce prawne powinna się zorientować, że mają oszusta na
>> swoim terenie. Zauważ jednak, że te postępowania już prowadzą inne
>> jednostki, a jeśli w danej sprawie postępowanie jest prowadzone, to nie
>> wszczyna się kolejnego.
> Tak jak jakiś czas temu ten temat wtedy wałkowaliśmy, to nadal mi wygląda
> to wszystko tak, że nie ma narzędzii, które mogłyby pomóc, aby się te
> kuleczki mogły styknąć.

Są. To się styka. Tylko sam fakt niewysłania wielu paczek nie jest
oszustwem, zaś sprzedający może opowiadać dowolne brednie. To Policja i
prokurator ma mu udowodnić, ze on już w chwili wystawienia oferty nie
miał zamiaru wysłać paczki. A nie on, ze miał taki zamiar. Nie chcę
publicznie pisać, co ludzie mówią, by nie podpowiadać naśladowcom.
>
>> Uprzedzę zarzuty. Tak, można to "obejść". Sposobów jest kilka. Żaden nie
>> oprze się jednak na przesłuchaniu w charakterze świadka sprzedającego.
>> Nie ze złośliwości i mojej chęci udowodnienia, że to nie ma sensu. Z
>> tego powodu, że z chwilą przedstawienia zarzutu to przesłuchanie nie
>> liczy się. No więc jeśli w ogóle ma mieć sens, to nie ma sensu
>> przesłuchanie. Jeśli ktoś zleca przesłuchanie, to raczej w celu
>> umorzenia. Jeśli ma pomysł na udowodnienie oszustwa, to przesłuchanie
>> nie ma żadnego sensu.
>
> Jak już wcześniej napisałem, a do czego się nie odniosłeś, samo
> przesłuchanie ma też sens prewencyjny. Nikt nie lubi takich kontaktów z
> policją i zastanowi się 2x zanim narazi się ponownie na tego typu akcje.
>
Prewencyjny sen ma za pierwszym razem. Potem, jak się gość zorientuje,
ze przyjdzie, powie cokolwiek i pójdzie, to nawet nie będzie się starał.
Odniosłem się. Pisałem o antybiotykach :-)

--
(~) Robert Tomasik