Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

>
>>> Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie?
>>
>> Takie, że:
>> 1. nie wiadomo o czym mowa (mój podpis oczywiście był czytelny choć dla
>> kuriera wydawał się nieczytelny)
>
> Nie róbmy z igły widły.

Też tak uważam.

> Podpisz się bardziej czytelnie i po problemie.

Już Ci pisałem, że mimo, że nie musiałem to podpisałem się drukowanymi. Na
czym polega twój problem ?

>
>> 2. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki posiada kontrahent, który
>> mi przesyłkę nadesłał
>
> Bez znaczenia.

Kluczowa sprawa. Przesyłka była na rzecz kontrahenta, który właśnie podobno
takie miał oczekiwanie.

>
>> 3. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki złożyłem w dowodzie
>> osobisym, który kurier miał w ręku
>
> Bez znaczenia - nie ma obowiązku stosowania podpisu z dowodu.

Kluczowa sprawa - można na miejscu zakwestionować tożsamość i odmówić
wydania przesyłki.

>
>> 4. kurier stwierdził, że niby według kontrahenta nie może być drukowanymi
>> (prawda że czytelnie)
>
> Podpis ma być napisany. Przyjęło się, że piszemy pismem pisanym i to
> pismo pisane (a nie drukowane) pozwala wychwycić indywidualny kształt
> liter.

Pierdoły do kwadratu. Odręczne napisanie drukowanymi jest pismem pisanym.

>
>>> Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał,
>>
>> Nie widać. Choćbym drukowanymi napisał to nie widać. Bo może właśnie
>> napisać to kurier.
>
> Nie mówimy o fałszerstwie, jak widzisz podpis pisany KOWALSKI, to
> domniemuje się, że pochodzi od Kowalskeigo, jak zobaczysz W^$%&^W%, to nic
> nie wiesz.

Jeśli kogoś interesuje autentyczność podpisu to bada zgodnością z wzorem a
nie tym jakie nazwisko w nim jest. Jak go nie interesuje to zakłada, że jest
to podpis autentyczny.

>
>>> a w razie sporu jest więcej materiału do badania.
>>
>> Czy to argument za tym by pisać cokolwiek ? Bo byłoby więcej materiału do
>> badania, prawda ?
>
> Ale przepisy mówią, że tym minimalnym materiałem jest podpis, czyli
> napisane nazwisko.

Nudzi Ci się. Ludzie podpisują się nazwiskiem, więc rozważanie ile materiału
do badania przybędzie, jest niedorzeczne.

>W sprawach większej wagi, cała treść powinna być napisana odręcznie, np.
>testament.

Jakieś zmiany zaszły ?

>
>>> Wyobraź sobie sytuację, że nieuczciwy kurier sam podpisuje się za
>>> Ciebie parafką, a potem biegły mówi, że na tej podstawie nie można
>>> określić, że podpis nie pochodzi z Twojej ręki.
>>
>> Ale ja nie złożyłem parafki tylko podpis. Patrz wyżej.
>
> Nie wiem jak się podpisałeś, nie zamieściłeś skanu.

Nie zawierałem z Tobą żadnej umowy byś mógł się tego spodziewać.

>
>>> Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez
>>> właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyżyki są zwykle
>>> stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko.
>>> Tak dla pewności.
>>
>> Niesłusznie ponieważ ma w ręku mój dowód w którym jest:
>> 1. wzór mojego podpisu zwykle stosowanego oraz
>> 2. moje imię i nazwisko
>> więc może je sobie sam wpisać jak do czegoś potrzebuje. Mniemam, że nie
>> on potrzebował, że potrzebował kontrahent, ale .. kontrahent ma mój wzór
>> podpisu a na podpisywanym dokumencie jest już moje imię i nazwisko oraz
>> zostałem zidentyfikowany przez kuriera na podstawie dowodu.
>
>
> W przypadku przesyłek UPS podpisujesz się na specjalnym tablecie (czy
> jak to się nazywa). Też wymagają czytelnego podpisu.

Też bez powodu ?

> I ma to tę zaletę, że jak jest reklamacja (towar nie dojechał do firmy),
> to od razu wiadomo, że podpisał go ktoś nazwiskiem Brzęczyszczykiewicz, co
> nieraz ułatwia poszukiwanie tej osoby.

Poza tematem. Dokument, który podpisywałem zawierał już moje nazwisko a
kurier zidentyfikował mnie.

>Podpis w formie egipskiego słońca byłby zupełnie bezużyteczny. Tak, kurier
>może zapisać kto się podpisał, ale czy nie lepiej dowodowo, aby napisał to
>sam odbiorca? Pisać przecież umie.

Dowodowo to DNA