-
Data: 2013-10-14 22:03:57
Temat: Re: Brat wyłudził (?) milion, da się coś zrobić?
Od: p47 <k...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 2013-10-14 21:32, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Mon, 14 Oct 2013, kashmiri wrote:
>
>> Reasumując:
>>
>> * sprawa cywilna nie ma wielkich szans powodzenia - brat zawsze może się
>> wybronić powołując się na instytucję "darowizny" i nie będzie jak
>> wykazać,
>> że to wierutne kłamstwo.
>
> Niemniej w ostateczności, w razie pogrążenia wszelkich dających nadzieję
> wersji, pozostaje jeszcze sprawa spłaty przynajmniej części długu
> z art.897 KC.
> Przeczytaj ten przepis, np. stąd:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
>
>
> I teraz po co IMVHO warto iść do prawnika: ano po to, aby
> dowiedzieć się choćby tego, czy prawidłowe jest zastrzeganie
> NA POCZĄTKU, że niezależnie od właściwego rozstrzygnięcia
> sprawy, mimo nieuznawania "darowizny" przez domniemaną
> darczyńczynię, roszczenie alimentacyjne z tego przepisu
> stanowi coś co odpowiada "kwocie bezspornej" w sporach
> o odszkodowanie: jeśli jest to pożyczka tak jak twierdzi
> siostra, to i tak powinien zwrócić, jeśli jest to darowizna
> tak jak twierdzi brat, również powinien TĘ kwotę spłacać.
> Takie "z ostrożności procesowej".
>
> Tylko, jak wyżej, pytanie czy należy z takim dictum wystąpić
> dopiero kiedy sprawy zaczną leżeć i kwiczeć, czy już teraz
> (też leżą, ale jeszcze nie "sądowo" jak rozumiem).
>
>> * sprawa karna: można spróbować złożyć doniesienie do prokuratury
>> o wyłudzenie i zobaczyć, jak na sprawę zapatruje się prokurator;
>
> Ja tu widzę pętlę: do wyjaśnienia czy można zarzucić oszustwo
> potrzebny jest dowód, że zamiar stron był inny.
> Czyli ten sam dowód co cywilny, a co gorsza, w postępowaniu
> karnym wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego.
> Czyli luki w dowodzie (które można rozważać w "cywilnym")
> wypada odrzucić w karnym.
> Ergo, o ile pozytywny wyrok karny przesądzałby o sprawie
> cywilnej, o tyle to proces cywilny powinien być łatwiejszy
> do wygrania, a poszkodowanej nie zależy na wsadzeniu brata,
> lecz odzyskaniu pieniędzy.
> Wadą przegrania procesu cywilnego jest jednak utrata
> opłaty sądowej, w sprawie uznanej za "bezzasadną", a od
> miliona będą to wymierne pieniądze, chyba jest to jedyna
> zaleta postępowania karnego.
> Mylę się gdzieś?
>
Zaproponowałem zgłoszenia najpierw sprawy do prokuratury bo MZ oprócz
wymienionych wyżej korzyści ma ona i ten walor, że (jesli to co na
poczatku było napisane jest prawdą i całą prawdą, co do czego, tak na
marginesie, mam coraz większe wątpliwości) łatwiej będzie dowieść
własnie zamiaru brata podstepnego doprowadzenia siostry do
niekorzystnego rozporzadzenia swoim majątkiem;- przypominam tu o
istnieniu tego e-maila, w którym brat deklaruje, ze pieniedzy nie
zwróci, bo uznaje je za rozliczenie spadku.
A więc z mailu tego wynika, ze:
1. nie była to darowizna, bo w jej wypadku brat nie musiałby tłumaczyć
braku zwrotu
2. oraz, przede wszystkim, ze cokolwiek to było, podany uprzednio przez
brata powód wystapienia do siostry o pieniądze był inny, i ze pierwotnie
brat zobowiązywał się do zwrotu, co wyczerpuje cechy pozyczki.
a więc brat występując o pieniądze zobowiązywał się do ich zwrotu,
podstępnie je uzyskał, a następnie odmówił zwrótui to z góry mając taki
zamiar, skoro to rzekomo krzywdzące rozliczenie spadku juz dawno miało
miejsce.
Sprawa jest niełatwa, ale do prokuratora iśc nalezy, bo być może tam
później chocby w swoich wyjaśnieniach bratu coś się wyrwie.
Podobnie nalezy wyjasniac sprawę w US, tam tez będzie musiał podac jakąs
wersję, zagrozony kara za brak zgłoszenia czymkolwiek ta wpłata nie
była, a ponadto może zadziałac solidarność jajników;-)
Następne wpisy z tego wątku
- 14.10.13 22:08 Andrzej Lawa
- 14.10.13 22:15 p47
- 14.10.13 22:37 Gotfryd Smolik news
- 14.10.13 22:47 Gotfryd Smolik news
- 14.10.13 22:08 Gotfryd Smolik news
- 14.10.13 22:24 Gotfryd Smolik news
- 14.10.13 23:00 Andrzej Lawa
- 14.10.13 23:24 kashmiri
- 15.10.13 00:21 p47
- 15.10.13 00:34 p47
- 15.10.13 00:37 Andrzej Lawa
- 15.10.13 00:42 Gotfryd Smolik news
- 15.10.13 00:35 Gotfryd Smolik news
- 15.10.13 00:45 Andrzej Lawa
- 15.10.13 01:32 p47
Najnowsze wątki z tej grupy
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
Najnowsze wątki
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych