On Tue, 22 Aug 2023 22:10:48 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.08.2023 o 19:25, J.F pisze:
>>>> Ale to tak o policyjnej praktyce piszesz?
>>>> Ze Wam/prokuratorowi łatwiej wykazać ...?
>>>> Bo ja patrzę na sprawe jednostkowo - mama/seniorka/ja/ktos czuje sie
>>>> oszukany, i chce to odkręcic.
>>> Chyba każdemu lepiej. Choć jak tu czytam czasem niektórych, to może
>>> komuś innemu łatwiej inaczej.
>> Nie bardzo sobie wyobrazam, jak miałbym to przeprowadzic.
>
> Ja też i dlatego pisałem, jak się to powinno zrobić. To jest właśnie
> praca operacyjna i na tym polega.

Czyli przyznajesz, ze to zadanie dla was?

>>> A jak je stać, to wolno je oszukiwać? Dziwna teoria. Taka trochę
>>> "janosikowa", że bogatego można okradać :-)
>>
>> Jak je stac, to bedzie z czego/kogo sciągać, i bank tu nie będzie
>> stratny :-)
>
> Dlaczego chcesz z seniorek ściągać, jak one kredytu nie brały, tylko
> złożyły podpis na fałszywym dokumencie?

Chce czy nie chcę - bedzie sciągane i bank stratny nie będzie.

>>>> A to sprzedaż ratalna jakich miliony. Babcie podpisały umowy
>>>> kredytowe, i będą spłacać raty ... a jak nie będą, to sąd, komornik,
>>>> ewentualnie policja, bo to babcia bank oszukała :-)
>>> Błądzisz.
>> Tzn ... jakby była babcia, co ma emeryture w wysokosci kwoty wolnej od
>> zajęcia, i nabrała kredytów, i zadnego nie spłacała ... to co byście
>> zrobili ?
> Zupełnie błądzisz.

Może w bok od tematu, ale co zrobicie z taką babcią?
No dobra, banki mają BIK, nie wezmie babcia za duzo kredytów.

>>> udział w tym spotkaniu. Najlepiej, jakby się jakieś nie kupujące
>>> znalazło, bo nikt nie zarzuci, że mają interes prawny w kłamaniu.
>>> Przesłuchujesz i już wiesz, jakie warunki sprzedaży podano na spotkaniu.
>> I sie okaze, ze powiedzą iz nie kupiły, bo sprzedawca powiedzial, ze
>> to 4000 kosztuje.
>> Co prawda w twoim pomysle to niestotne ... o ile uda ci sie wygrać :-)
>
> Policja nie jest od kreowania rzeczywistości pod potrzeby
> zawiadamiającego, tylko od ustalenia, jak było naprawdę. Jeśli
> przedstawiciel handlowy ogłosił, że sprzedaje urządzenie za 4.000 zł, a
> seniorka wyraziła na to zgodę, to nie ma tu żadnego oszustwa. Można
> pokombinować z naruszeniem innych przepisów (np. brakiem wpisu do
> odpowiedniego rejestru), który na mocy przepisów kodeksu cywilnego
> powoduje, że umowa jest nieważna.

No chyba, ze urządzenie nie działa, to IMHO - jest oszustwo.
No ale to boczny wątek.

> Natomiast jeśli przedstawiciel będzie oferował urządzenie za 200 zł, a
> potem korzystając z tego, ze senior nie czyta sporządzi umowę na 4.000
> zł, to po prostu sporządza fałszywy dokument. Tylko trzeba jakoś to
> udowodnić.

No fakt.

>>> Kilkunastu, kilkudziesięciu świadków. Teraz sprzedający musi udowodnić,
>>> że ewentualnie było inaczej. Że powiedzieli ludziom, ze to ściema, a w
>>> umowach jest co innego.
>> Nie calkiem rozumiem twój tok rozumowania.
>
> Zauważam to i staram sie Ci to wyjaśnić.
>
>> Umowy sa na bioharmonizator w cenie 4000zl, z odpowiednią umową
>> kredytową, z ratą np 130zl/mc.
>
> Umowa, to nie ten kawałek papieru z tytułem "UMOWA". Umowa, to umowa.
> Jak się porozumiemy między sobą i Ty sprzedaż mi swój samochód za
> 10.000zł, to tak się umówimy. To9, co bedzie na karce papieru ma
> drugorzędne znaczenie. Powinno być to samo. Ale zakładając, że
> wpisaliśmy tam 5.000 zł, to umowa nadal jest na 10.000 zł.

A jak sie umówimy, ze w umowe wpiszemy 5000 ? :-)

No dobra - zaczynam dostrzegac o co chodzi.
O wyzszosci słowa mówionego nad pisanym.
W koncu to u_MOWA, a nie u_PISANIE.

Ale ale ... KC dla co ważniejszych umów wymaga formy pisemnej.
To moze ważniejsze jednak słowo pisane?

Idźmy jednak twoim torem - najpierw mamy trudnosci dowodowe.
Ale powiedzmy, ze przytomnie włączylismy dyktafon i mamy wszystko
nagrane. I co teraz robic?
a) nic nie robic, chodzic z magnetofonem i odtwarzac kazdemu kto sie
będzie powoływał na pisemną umowe. Sądowi, windykatorowi, komornikowi,
bankowi, policjantowi, itp

b) wystąpic do sądu o ... no wlasnie o co, skoro nie chcesz sugerować,
ze umowa pisemna była jednak kiedykolwiek ważna?
o stwierdzenie fałszywosci kawałka papieru z tytułem
"umowa z dnia ..." ?

c) a moze jednak o uniewaznienie umowy, bo forma pisemna ma moc
obowiązującą ?

d) wiem ... na policje isc. Wpadniecie do sprzedawcy o 6 rano, rewizje
zrobicie, zabierzecie jego kopie ... a sprzedawce w kajdanki,
bo macie dowod na oszustwo :-P

Bo swoje wiem - wszyscy w kraju powiedzą "co mi pan tu jakies tasmy
puszczasz, gdy ja mam tu czarno na białym napisane.

>> Sprzedawca mówil ze to 13zl/mc kosztuje? Watpie.
>> Raczej duzo mówil o działaniu, jakie to wspaniałe urządzenie.
>>
>> Moze cos mówil o unijnej dotacji.
>
> No, jak wzmiankował dotację Unii Europejskiej, a jej nie ma (kilka
> takich spraw robiłem) to najprościej, bo mamy w tym wypadku art. 230 kk.
> Gość się powołuje na wpływy i rzekomą dotację.

No ale załózmy, ze mowił, ze dzieki dotacji urządzenie kosztuje dzis
3970 zl, i tyle rzeczywiscie jest na fakturze i do zapłaty.
Oszustwo?










A chwilę pózniej mówił, ze bez dotacji kosztuje 8000, i zeby sie
spieszyc, bo pojutrze dotacja sie skonczy :-)

>>>> czy np w sądzie cywilnym, w którym seniorka bedzie pozwana przez bank,
>>>> bo nie spłaca rat.
>>>> No chyba, ze nie bedzie zadnego sądu, bo przy okazji weksel podpisała,
>>>> i bank egzekucje w trybie nakazowym załatwi.
>>> Żadnego sądu. Bank jest pokrzywdzonym oszukanym przez sprzedawców. Tylko
>>> to się robi na wielu osobach,a nie na jednym składającym zawiadomienie
>>> w Komendzie. Bo na jednym,, to po prostu upadnie.
>> No tu musicie przyjąc te zawiadomienia, i zebrac w jedno miejsce.
>
> Nie. Jeśli to będą zawiadomienia o oszustwie, to ile byśmy ich nie
> przyjęli, to tyle umorzymy. Dostanie to wielu policjantów i każdy swój
> kawałek z czystym sumieniem umorzy, bo - jak sam zauważasz - są
> podpisane umowy.

No pieknie ... to jak zamierzasz te działania operacyjne wszcząc?
Trzeba miec znajomego kulsona, lub Ziobrę lub samego Naczelnika?

>> A Ty - sam pisałes, zeby takich z allegro spławiać, i niech se sami
>> idą do sądu.
>
> I dalej tak uważam. Oczywiście o ile nei zachodzą przesłanki oszustwa.
> po prostu zwracam uwagę, że bardzo często gołym okiem widać, ze nie
> zachodzą, a samo niewywiązanie się z umowy nie jest oszustwem.

Ale mozna rozpocząc działania sprawdzające.

P.S. A jak ktos chciał towar dostarczyc, ale potem zmienił zdanie,
i stwierdził, ze nie dostarczy (moze z powodów niezależnych - np towar
juz jest niedostępny) oraz, ze pieniędzy nie odda ... oszustwo juz,
czy nie ?

>> A powyzej - bank jest twardy i swoje pieniądze z emerytek sciągnie.
>> Wiec absolutnie nie jest pokrywdzony. I jeszcze na tym zarobi,
>> bo przeciez nie za darmo kredytuje.
>
> Bo nikt nie zwrócił uwago, ze nie ma umowy.
>>
>> Jakbys udowodnil, że to badziewie, to mozna by powiedziec, ze oszukani
>> sa emeryci i w pewnym stopniu banki.
>
> Bank. Emeryci tylko o tyle, o ile ktoś od nich wyłudził pieniądze. Ale
> to osobna sprawa. Osobna, bo tego dochodzi w dobrej wierze bank. Skoro
> mu nikt nie udowodnił, ze tych umów nie ma, no to co się dziwisz?
>>
>> Zresztą widzisz - oni dzialali na rynku wiele lat - i chyba zadna
>> sprawa karna nie została wszczęta ..
>
> Żartujesz?

Nie.
Byly jakies sprawy ?

J.