On Thu, 24 Aug 2023 15:25:19 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.08.2023 o 10:05, J.F pisze:
>>>> Nie bardzo sobie wyobrazam, jak miałbym to przeprowadzic.
>>> Ja też i dlatego pisałem, jak się to powinno zrobić. To jest właśnie
>>> praca operacyjna i na tym polega.
>> Czyli przyznajesz, ze to zadanie dla was?
>
> Oczywiście.

>>>>> A jak je stać, to wolno je oszukiwać? Dziwna teoria. Taka trochę
>>>>> "janosikowa", że bogatego można okradać :-)
>>>> Jak je stac, to bedzie z czego/kogo sciągać, i bank tu nie będzie
>>>> stratny :-)
>>> Dlaczego chcesz z seniorek ściągać, jak one kredytu nie brały, tylko
>>> złożyły podpis na fałszywym dokumencie?
>> Chce czy nie chcę - bedzie sciągane i bank stratny nie będzie.
>
> No, na podstawie sfałszowanego dokumentu ściągać dług, to dość gardłowa
> sprawa. To są środki pochodzące z przestępstwa.

Na razie nie ma dowodu, ze sfałszowany.
Podpis jest prawdziwy.
Emerytka tez mówi, ze podpisała :-)

>>>>>> A to sprzedaż ratalna jakich miliony. Babcie podpisały umowy
>>>>>> kredytowe, i będą spłacać raty ... a jak nie będą, to sąd, komornik,
>>>>>> ewentualnie policja, bo to babcia bank oszukała :-)
>>>>> Błądzisz.
>>>> Tzn ... jakby była babcia, co ma emeryture w wysokosci kwoty wolnej od
>>>> zajęcia, i nabrała kredytów, i zadnego nie spłacała ... to co byście
>>>> zrobili ?
>>> Zupełnie błądzisz.
>> Może w bok od tematu, ale co zrobicie z taką babcią?
>
> W jakim sensie? Czemu mamy cokolwiek z nią robić?

Ona oszukuje banki. "wyłudza kredyty", chyba tak to się nazywa,
nie mając zamiaru spłacać.

>> No dobra, banki mają BIK, nie wezmie babcia za duzo kredytów.
>
> Na BIK już mało kto patrzy. Oni reklamy robią, by ktoś chciał korzystać
> z ich usług. Poprzez przyzwolenie na rejestrowanie długów bez tytułów
> wykonawczych taki burdel tam mają, że nawet banki podchodzą do tego z
> dużą dozą ostrożności.

Ale jednak sprawdzają klienta.
I jak wyskoczy, ze babcia ma juz kredytów na 20 tys, to wiem czy dadzą
następny. Podobnie moze ich zaalarmowac, ze ktos tych kredytów wziąl
kilka w ostatnim okresie ...

>>> Policja nie jest od kreowania rzeczywistości pod potrzeby
>>> zawiadamiającego, tylko od ustalenia, jak było naprawdę. Jeśli
>>> przedstawiciel handlowy ogłosił, że sprzedaje urządzenie za 4.000 zł, a
>>> seniorka wyraziła na to zgodę, to nie ma tu żadnego oszustwa. Można
>>> pokombinować z naruszeniem innych przepisów (np. brakiem wpisu do
>>> odpowiedniego rejestru), który na mocy przepisów kodeksu cywilnego
>>> powoduje, że umowa jest nieważna.
>> No chyba, ze urządzenie nie działa, to IMHO - jest oszustwo.
>> No ale to boczny wątek.
>
> No właśnie nie. Jak urządzenie nie działa, to jest sprawa cywilna, a nie
> oszustwo.

Jak konkretna sztuka nie działa, ale ogólnie działa.
Jak ten typ wcale nie działa, a nabywcom się wmawia, ze działa - to
oszustwo.

>>> Umowa, to nie ten kawałek papieru z tytułem "UMOWA". Umowa, to umowa.
>>> Jak się porozumiemy między sobą i Ty sprzedaż mi swój samochód za
>>> 10.000zł, to tak się umówimy. To9, co bedzie na karce papieru ma
>>> drugorzędne znaczenie. Powinno być to samo. Ale zakładając, że
>>> wpisaliśmy tam 5.000 zł, to umowa nadal jest na 10.000 zł.
>>
>> A jak sie umówimy, ze w umowe wpiszemy 5000 ? :-)
>
> Jest w kodeksie o pozorności.
>>
>> No dobra - zaczynam dostrzegac o co chodzi.
>> O wyzszosci słowa mówionego nad pisanym.
>> W koncu to u_MOWA, a nie u_PISANIE.
>>
>> Ale ale ... KC dla co ważniejszych umów wymaga formy pisemnej.
>> To moze ważniejsze jednak słowo pisane?
>
> Ważniejsza, dokąd odpowiada treści uzgodnionej umowy.
>>
>> Idźmy jednak twoim torem - najpierw mamy trudnosci dowodowe.
>> Ale powiedzmy, ze przytomnie włączylismy dyktafon i mamy wszystko
>> nagrane. I co teraz robic?
>> a) nic nie robic, chodzic z magnetofonem i odtwarzac kazdemu kto sie
>> będzie powoływał na pisemną umowe. Sądowi, windykatorowi, komornikowi,
>> bankowi, policjantowi, itp
>>
>> b) wystąpic do sądu o ... no wlasnie o co, skoro nie chcesz sugerować,
>> ze umowa pisemna była jednak kiedykolwiek ważna?
>> o stwierdzenie fałszywosci kawałka papieru z tytułem
>> "umowa z dnia ..." ?
>>
>> c) a moze jednak o uniewaznienie umowy, bo forma pisemna ma moc
>> obowiązującą ?
>>
>> d) wiem ... na policje isc. Wpadniecie do sprzedawcy o 6 rano, rewizje
>> zrobicie, zabierzecie jego kopie ... a sprzedawce w kajdanki,
>> bo macie dowod na oszustwo :-P
>
> e) złożyć zawiadomienie o sfałszowaniu dokumentu zawierającego treść umowy.
>>
>> Bo swoje wiem - wszyscy w kraju powiedzą "co mi pan tu jakies tasmy
>> puszczasz, gdy ja mam tu czarno na białym napisane.
>
> Też tak uważam, że taśma jest bez sensu w takim kontekście, ale na
> Policję zaniesiona jest niezłym poysłem.

taa - bez tasmy to powiesz "ale pan podpisal na 4000" :-)

A ciekawe co z tasmą:
-"ale pan podpisał 4000"
-"no niby oszustwo, ale pan jest jeden ... idz pan do sądu" :-)

>>>> Sprzedawca mówil ze to 13zl/mc kosztuje? Watpie.
>>>> Raczej duzo mówil o działaniu, jakie to wspaniałe urządzenie.
>>>>
>>>> Moze cos mówil o unijnej dotacji.
>>>
>>> No, jak wzmiankował dotację Unii Europejskiej, a jej nie ma (kilka
>>> takich spraw robiłem) to najprościej, bo mamy w tym wypadku art. 230 kk.
>>> Gość się powołuje na wpływy i rzekomą dotację.
>>
>> No ale załózmy, ze mowił, ze dzieki dotacji urządzenie kosztuje dzis
>> 3970 zl, i tyle rzeczywiscie jest na fakturze i do zapłaty.
>> Oszustwo?
>
> A była jakakolwiek dotacja? My zamknęliśmy kiedyś gościa, który wpadł na
> taki pomysł, że twierdził, ze napisanie strony kosztuje 1.000 zł, ale
> ponieważ Unia Europejska to dofinansowuje, to może to za 200 zł zrobić,
> a 800 rzekomo UE da. Sąd go skazał za wszystkie tak zawarte umowy. Nie
> było dofinansowania, tylko cena 200 zł była po prostu rynkowa. Ale mało
> kto się na tym znał.

Na ile rozumiem - to wlasnie o tym pisze.

Pod jakim zarzutem go zamkneliscie?

No bo skoro cena rynkowa 200, i on wziąl 200, to nie mozna mówic
o "narażeniu na straty".

A usługa jak rozumiem po cenie umownej, jeden moze brac 100, drugi
200, a trzeci 1000.

>>> Nie. Jeśli to będą zawiadomienia o oszustwie, to ile byśmy ich nie
>>> przyjęli, to tyle umorzymy. Dostanie to wielu policjantów i każdy swój
>>> kawałek z czystym sumieniem umorzy, bo - jak sam zauważasz - są
>>> podpisane umowy.
>> No pieknie ... to jak zamierzasz te działania operacyjne wszcząc?
> Notatką.

Przestałem rozumiec.
Po notatce mozecie dzialac operacyjnie, a po zawiadomienu nie?
No to powiedzcie zgłaszającemu, ze lepiej bedzie, jak notatkę
sporządzicie - ale zacznijcie cos robic.

>> Trzeba miec znajomego kulsona, lub Ziobrę lub samego Naczelnika?
> Wątpię, by którykolwiek z nich to umiał.

Jak Naczelnik zechce, to bedziecie robic to, co naczelnik zechcial :-)

Ziobro to nie wasz minister, ale blisko. Moze przez MSW zalatwic,
moze przez prokuratora rejonowego :-)

>>> I dalej tak uważam. Oczywiście o ile nei zachodzą przesłanki oszustwa.
>>> po prostu zwracam uwagę, że bardzo często gołym okiem widać, ze nie
>>> zachodzą, a samo niewywiązanie się z umowy nie jest oszustwem.
>> Ale mozna rozpocząc działania sprawdzające.
>
> Można jeszcze wysłać psa tropiącego, albo zjeść śniadanie, ale żadna z
> tych czynności nic do sprawy nie wniesie.

To sprawdzcie w trybie notatki ...

>> P.S. A jak ktos chciał towar dostarczyc, ale potem zmienił zdanie,
>> i stwierdził, ze nie dostarczy (moze z powodów niezależnych - np towar
>> juz jest niedostępny) oraz, ze pieniędzy nie odda ... oszustwo juz,
>> czy nie ?
>
> Nie.

Taa ... no, coż, poczekam, moze sie trafi jakis przyklad.

J.