-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!border1.nntp.ams1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed
.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.
neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <60422443$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<6042548a$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<60425da1$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
<NtA0I.148231$Mfx9.94177@fx34.ams1>
<60432b78$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<60435570$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Bandycki napad straży miejskiej.
Date: Sat, 6 Mar 2021 15:22:50 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.8.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <60435570$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 119
Message-ID: <6043903a$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 95.40.218.88
X-Trace: 1615040570 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 510 95.40.218.88:54858
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:807999
[ ukryj nagłówki ]W dniu 06.03.2021 o 11:11, Kviat pisze:
>> Masz oczywiście racje, że uprawniony nie może sobie wymyślać poleceń "z
>> sufitu".
> Jednak to robią, a ty ich próbujesz bronić.
Co ja mam do bronienia? Ja przedstawiam mój punkt widzenia.
>
>> Ale wdawanie się z nim w bójkę w 99% skończy się źle dla
>> obywatela.
> Na tym właśnie polega siła reżimów.
> Dzięki takim obywatelom reżimy upadają, a nie dzięki tym, co potulnie
> wykonują najdurniejsze i niezgodne z prawem rozkazy i polecenia
> "uprawnionych".
Prawo, to w ogóle jest jakaś forma umowy społecznej. Umawiamy się, że
nie wolno zabijać innych ludzi, że nie wolno kraść. Zawsze się może
znaleźć "filozof", któremu coś w tej umowie nie bedzie pasować. I
właśnie po toi tworzy się formacje siłowe, by pilnowały tej umowy. I
zawsze umopwaz społeczna będzie je chroniła, bo inaczej samo prawo by
przestało istnieć.
>
>> W każdym razie odpowiadanie popełnieniem przestępstwa jest kiepskim
>> pomysłem.
> Obrona nie jest popełnianiem przestępstwa.
Z tym różnie bywa. Przypuśćmy skazanego na wiezienie, który walczy o
swoją wolność atakując strażników.
> Przypomnę ci, że ludzie którzy walczą z reżimami, po upadku tych reżimów
> nie dość, że są oczyszczani z zarzutów tych "przestępstw", to nawet
> bywają nazywani bohaterami.
BUSHI-DO , to kodeks samurajski. Generalnie oni cenili bardziej
lojalność do wodza od życia. Samuraje mawiali, ze absolutnie nic nie
uzasadnia buntu - chyba, ze się wygra :-)
> Popełnieniem przestępstwa jest zakuwanie obywatela w kajdanki i
> pryskanie gazem, gdy obywatel nie złamał prawa. Gdyby nie te "kiepskie"
> pomysły obywateli, to nadal na urlop jeździłbyś do Bułgarii maluchem i
> to pod warunkiem, że byłbyś godny otrzymać paszport.
Ja, to Ci napiszę więcej. Popełnianiem przestępstwa jest zakuwanie w
kajdanki i pryskanie gazem nawet obywatela, który popełnił przestępstwo.
Użycie środków przymusu bezpośredniego nie ma nic wspólnego z
popełnieniem lub nie przestępstwa. Przeczytaj ustawę.
>
>> Po za tym nie specjalnie wierzę w pchanie się w siłowe
>> rozwiązania (mniejsza o legalność) przez uprawnionych bez istotnego
>> (choćby tylko i z ich punktu) powodu. Choćby z lenistwa. Dać się
>> spokojnie wylegitymować i walczyć o sprawiedliwość administracyjnie, a
>> nie pięścią.
> To działa tylko w państwach prawa. To po pierwsze.
> Po drugie, nie specjalnie wierzę w pchanie się siłowe obywatela bez
> istotnego powodu. Dać się spokojnie zakuć w kajdanki i spryskać gazem,
> bo kulson sobie coś tam uroił?
I dlatego próbujesz wprowadzać anarchię?
>
> Dać się spokojnie wylegitymować? Z lenistwa?
> A dlaczego kulsonom nie wpadnie do głowy żeby nie legitymować bez
> podstawy? Chociażby z lenistwa.
> Dlaczego to ma działać tylko w jedną stronę? Zbyt trudne do ogarnięcia
> że wystarczy po prostu nie legitymować bez podstawy i nie prowokować?
Tyle, ze o tym, czy coś jest zasadne, czyt nie nie decyduje legitymowany.
>
>>> A sam poszkodowany jest najpewniej zwykłym warchołem, który ma w dupie,
>>> że pozaraża innych, a tu 2ch przygłupów z SM dokłada się jeszcze do
>>> problemu. Tak mi to przynajmniej wynika na podstawie tego co obejrzałem.
>> I to jest moim zdaniem najbliższe prawdzie. Ja od siebie dosypię, że nie
>> wiadomo do końca, na ile ta maseczka ma wpływ w ogóle na zarażanie
>> kogokolwiek.
> Nie. To nawet nie jest zbliżone do prawdy.
Ja Ci przyznaję rtację, to Ty piszesz, ze nie mam racji :-P Już tu
pisałem, ze generalnie napiszesz każdą dowolną bzdurę, byle tylko
twierdzić przeciwnie niż ja :-)
> To, czy ktoś jest warchołem bo nie nosi maski kompletnie nie ma
> znaczenia i to jest bez związku. Tak samo bez związku jest to, czy maski
> są skuteczne czy nie są.
No i tu sie zgadzamy.
>
> Jeżeli fachowcy twierdzą, że maski są skuteczne, a rządzący decydują, że
> w takim razie ludzie powinni nosić maski, to zasranym obowiązkiem
> rządzących jest tak skonstruować przepisy, żeby nie było wątpliwości i
> żeby były zgodne z obowiązującym prawem. To nie jest wina obywatela, że
> nie potrafią tego zrobić.
Policjanta też nie.
> A zasranym obowiązkiem policji jest przestrzeganie prawa. Jeżeli te
> przepisy są niezgodne z prawem, to choćby obywatel był największym
> debilem antyszczepionkowcem i nosił czapkę z folii aluminiowej, to
> policja nie ma żadnych podstaw żeby takiego obywatela prześladować, a
> tym bardziej wlepiać mandaty, zakuwać go w kajdanki i pryskać w niego
> gazem. Co najwyżej może go grzecznie poprosić o założenie maski i
> potulnie czekać na przepisy zgodne z prawem.
Już Ci tłumaczyłem, że teza, ze prawo jest niezgodne z parwem jest z
zasady poroniona. Prawo z prawem zgodne jest zawsze bo samo jest prawem.
> Pierdolenie, że w takim razie niech obywatel udowadnia swoją niewinność
> przed sądem, to zaprzeczenie państwa prawa i w ogóle odwrócenie do góry
> nogami całego dorobku intelektualnego i prawnego państw cywilizowanych.
> Tyle, że dla kulsonów to zbyt duży wysiłek intelektualny alby chociaż
> spróbować to zrozumieć, dlatego jest jak jest, że obywatele są karani
> "na wszelki wypadek" za niekompetencje rządzących. Bo co komu szkodzi
> "na wszelki wypadek" pobiegać po sądach i udowadniać swoją niewinność,
> nie? Obywatel powinien dziękować kulsonowi bukietem kwiatów, że dostał
> taką możliwość.
Wystarczyłoby, żeby po prostu nie wszczynał burdy.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 06.03.21 15:29 Robert Tomasik
- 06.03.21 15:29 Robert Tomasik
- 06.03.21 17:50 Astralny Rębajło
- 06.03.21 17:59 Budzik
- 06.03.21 17:59 Budzik
- 06.03.21 17:59 Budzik
- 06.03.21 17:59 Budzik
- 06.03.21 18:07 Shrek
- 06.03.21 19:12 Kviat
- 06.03.21 19:28 Kviat
- 06.03.21 20:14 Astralny Rębajło
- 06.03.21 21:37 ąćęłńóśźż
- 06.03.21 21:38 Robert Tomasik
- 06.03.21 21:40 ąćęłńóśźż
- 06.03.21 21:42 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI