Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r5cpkp$ffu$...@g...aioe.org...
W dniu 24-03-2020 o 10:56, J.F. napisał:
>>>> A kto go tam wie - jak go szef za rok nie wystawi ... ma szanse
>>>> samodzielnie ?
>>>> Czy mierne ?
>>> różne, zależne od poparcia
>> Poparcia szefa, czy poparcia wyborcow ? :-)
>Zazwyczaj od poparcia wyborców

No coz, taki posel z JOW to czesto persona i zahacza o szefa dla
samego siebie.

Ale jak widac - personalne rozgrywki w partiach sie zdarzaja.

>>>>> Rozkładu sił to jakoś diametralnie nie zmieni, jednak partie od
>>>>> środka będą musiały się zmienić, inaczej przepadną.
>>>> No dokladnie. I sie wytworza dwie..
>>> Zależne od kraju, u nas obecnie w zasadzie są 2 + przystawki, a
>>> przecież nie ma JOW-ów
>
>> No i jak wejda JOW, to przystawki znikna.

>niekoniecznie, na szczeblu gminnym masz w wielu miejscach jowy i tam
>przystawki mają się dobrze (np PSL)

Bo lokalne. Jak posel bedzie w okregu z ~80 tys wyborcow, to juz tak
latwo nie bedzie,
a "trzecia partia w kraju" zdobedzie malo mandatow ...
Szczegolnie, ze nam ta "wies" w sposob naturalny zanika.

>> A i taki Kukiz, co mowi "w kraju zle sie dzieje", nie zdobedzie
>> zadnego miejsca.
>> No ... jedno moze zdobedzie - dla siebie.

>Może tak być, a może w ogóle nie startować, bo nie będzie widział
>potrzeby?

Na pewno nie :-)

>Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie nie
>będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które
>głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli
>ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił
>ktoś inny.

No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200 poslow,
a nie wiadomo jak zaglosuja.
I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem go
skresla.

Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z
takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.

A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie
partia przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec -
moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.

>>> Ale nie pisałem, że ma wpływ na tworzenie się nowych partii, a
>>> zmiany wewnętrzne w istniejących - próby działania w stylu jak w
>>> naszych partiach, właśnie w ten sposób zostały spacyfikowane.
>
>> No nie wiem - zobacz ile tam kampania kosztuje - jak partia ci
>> pieniedzy nie da, to jak propagande zrobisz ?

>Kosztuje jak wszystko - z tym, że kampania lokalna w mniejszym okręgu
>jest tańsza.

>> Jeden przypadek i to Alaski, to chyba za malo :-)

>z tego co wiem, nie jeden, ale tu nie o to chodzi, by co chwilę
>startowali, tylko, by było wiadomo, że mogą wystartować. Często
>bardziej dyscyplinuje resztę niż samo startowanie niezależne.

Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no, w
naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.

A jesli sie z tym wiaze obowiazek zebrania chocby paru tysiecy
podpisow ... gdzies sie trzeba wypromowac.

>Na to mogą się zdecydować nieliczni, bo muszą być rzeczywiście silni
>w swoim okręgu, ale właśnie - partie są przez to skazane na
>wystawianie osób znanych, przez to często bardziej niezależnych od
>szefa. I w zasadzie o to chodzi.

A wczesniej narzekales, ze jeden lider ciagnie wagoniki :-)

>Jakbyś się rozejrzał to obecnie w większości partii znajdziesz kogoś,
>kogo mógłbys wyróżnić i żałujesz, że nie ma więcej do powiedzenia w
>swojej partii. O to chodzi, właśnie aby taki ktoś miał więcej do
>powiedzenia.

Z tym tez roznie bywa - ktos, kto dobrze mowi o zyciu obywatelskim,
nie zawsze sie nadaje na wojenki partyjne, rzadowe itp.

Ale znow zauwaz - nie musi miec jedynki, skoro tak dobrze gada, to go
i z ostatniego miejsca wybiora.
W a JOW niekoniecznie.

>I dodatkowo - nie upieram się czy miałby być to system Jowów, czy np
>podobny do tego co był niedawno do senatu, czyli kilku mandatowy
>większościowy - tez może być.

kiedy niedawno ? Do Senatu to chyba od poczatku byly JOW.

>Albo mieszany. To jest szczegół, ważny, do dogadania, ale na prawdę
>szczegół.

Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na "liscie
krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.

Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny podoba,
niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz nasza reguła
Hlondta.

J.