PD <p...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 02.06.2024 o 15:36, Shrek pisze:
> > W dniu 02.06.2024 o 15:34, PD pisze:
> >
> >> No to coś długo ten wstyd narastał, bowiem nagrania były publikowane
> >> od czerwca do grudnia 2014 ;)
> >
> > A skrzynka dworczyka ciekła chyba od czterech lat. także tentego...
>
> Nie wiem czy zauważyłeś, ale ja Cię do zajebistości PiS nie przekonuję,
> więc na co to argument?

Próbujesz przekonać do symetryzmu. No, nie zadziałało.

do góry

On Mon, 3 Jun 2024 20:59:31 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 03.06.2024 o 13:46, Sebastian Rykowski pisze:
>> I dlatego właśnie złodzieje w rządzie będą, jest to całkowicie normalne
>> zjawisko i my mamy narzędzia pozwalające ich za to pogonić, więc dbajmy
>> o te narzędzia i uczmy się z nich korzystać.
>
> Problemem jest to, że poniekąd w naturalny sposób scena polityczna w
> każdym kraju dąży do systemu dwupartyjnego

Niekoniecznie.
Szczególnie temu pomagają jednak jednomandatowe okręgi.
Ale znów - w UK sie nie sprawdziło.

Natomiast w wielomandatowych/proporcjonalnych - wiele partii mamy.

> albo przynajmnej dwóch koalicji.

Ae zawiązywanych po wyborach :-)

>Powoduje to silną polaryzację w której nie ma miejsca dla
> osobników którzy nie opowiadają się po skrajnej stronie - "prawice" i
> "lewicę" - na dodatek prawica ideologiczna jest lewicą gospodarczą (z
> wyjątkiem komfy. I jak masz centrowe poglądy libertarianskie to nie masz
> żadnej partii na którą możesz głosować, a dla lewicy będziesz prawakiem
> a dla prawicy lewakiem. Po prostu sprawdza się dewiza dziel i rządź i
> wszyscy robią wszystko żeby podzielić społeczeństwa na tych z widłami i
> tych z pochodniami i przekonać ich że ci z pochodniami chcą drugim
> zabrać widły. I działa to tak dobrze że w efekcie masz wybór między PO a
> PIS, oraz iluzorycznie ajatolahami z komfy... I nie jest to problem
> tylko naszego podwórka.

Nie tylko.

J.

do góry

W dniu 03.06.2024 o 22:48, J.F pisze:

> Niekoniecznie.
> Szczególnie temu pomagają jednak jednomandatowe okręgi.
> Ale znów - w UK sie nie sprawdziło.
>
> Natomiast w wielomandatowych/proporcjonalnych - wiele partii mamy.

Ale na końcu i tak ewoluują one w jedną albo drugą stronę sceny, bo
walka toczy się między skrajnościami bo tam najłatwiej stworzyć
przestrzeń do pozyskania wyborców. Choćby tylko na sztandarach w prawo
jak pis, albo rzeczywiście jak peło migrowało ze środka na lewo. Zresztą
walka toczy się głównie w obszarze światopoglądowym a nie gospodarczym -
gospodarczo masz samą lewicę, z wyjątkiem komfy, która jest
nieakceptowalna dla centrowca, a i jak przyjdzie co do czego, to jej
program gospodarczy nie ma żadnego znaczenia, bo go poświęcą w imię
koalicji z innymi zjebami światopoglądowymi - jedynym gospodarczym
"sukcesem" "wolnościowych" członków komfy jest zakaz handlu w niedziele
- po owocach ich poznacie;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2024-06-03 o 23:21, Shrek pisze:

> - po owocach ich poznacie;)
>


Zachodkowy dziel i rządź

vs

chiński łącz i zwyciężaj

+

mediana bogactwa u tych co to "za miskę ryżu":
?? Poland - $20,263 ?
?? China - $27,273
?? Hungary - $26,416


A oczko niżej na poziomie PL?
Warto odpędzać od żłoba tych trzecich jak komfa, wtedy dla nas zostanie
więcej:)

Wyjątkowe podziały u ludków PL wzgędem reszty europki? One są genetyczne
co zauważono już 1000 lat temu. Gdzie dwóch polaków tam 3 zdania, nie
wzięło się z próżni.

do góry

W dniu 03.06.2024 o 23:41, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2024-06-03 o 23:21, Shrek pisze:
>
>> - po owocach ich poznacie;)
>>
>
>
> Zachodkowy dziel i rządź
>
> vs
>
> chiński łącz i zwyciężaj

Coś w tym stylu:(

> A oczko niżej na poziomie PL?
> Warto odpędzać od żłoba tych trzecich jak komfa, wtedy dla nas zostanie
> więcej:)

Ajatollahom dziękujemy:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2024-06-03, PD <p...@g...pl> wrote:
> W dniu 03.06.2024 o 04:36, Marcin Debowski pisze:
>
> [...]
>
>>> Ale wracając do kwesti ruchania nas przez wszystkich (co trąci paranoją
>>> ;) ). No niestety to tak wygląda, bo układ priorytetów jest taki a nie
>>> inny. Najpierw wygraj wybory i dorwij się do władzy, później tego nie
>>> strać. W trakcie sprawowania władzy musisz jakoś utrzymać ludzi (w
>>> sensie kolegów partyjnych) przy sobie, żeby nie stracić większości.
>>> Pewnie wiele można by tu jeszcze dopisać, ale te 3 rzeczy to takie must
>>> have. Jeśli tego nie masz - nie liczysz się. Utrzymane tych rzeczy to
>>> priorytet, któremu podporządkowane jest wszystko inne i nieważne czy
>>> idzie to w parze z dobrem państwa. A to wszystko w warunkach ostrej,
>>> bezwzględnej i nieuczciwej konkurencji. Przykład 1 - 2 mld kiedyś na
>>> TVP. Ktoś z PO rzucił z mównicy, że można by to przeznaczyć na walkę z
>>> rakiem. Od następnego dnia szedł przekaz, że PiS zabiera pieniądze
>>
>> Ale czy to aby na pewno było tak bardzo oderwane od rzeczywistości? Nie
>> było czasami w tle jakiś przepychanek, gdzie pis skąpił na opieke
>> zdrowotną, za to jak widać nie skąpił na bagno kurskiego? Nie wpisywało
>> się to w jakieś przepychanki gdzie przewalano grube miliony a z
>> arogancją i pogardą traktowano opiekunów niepełnosprawnych osób?
>
> Nie. Wtedy nie było nic takiego w tle jako bieżącego tematu. Został
> wykreowany.

No to nie podejmuje się polemiki, bo nie pamietam szczegółów, a grzebac
mi się za bardzo nie chce.
Teraz możemy jeszcze przemęczyć aspekt, czy takie porównanie godzi w
wysokie standardy, których stosowania spodziewałbym sie po KO :)
Rozumiem, ze uważasz, że tak?

>>> chorym na raka i przekazuje TVP ;) Przykład 2 - "wybory kopertowe". PO
>>> robiła wszystko, żeby te wybory wyjebać w kosmos by móc podmienić
>>> kandydata. Swoim działaniem zmusiła PiS do podjęcia trudnych,
>>> nietrafnych i złych decyzji, za które teraz ich chcą rozliczać.
>>
>> Zmusiła? Na zasadzie, że pis się zesrywał i robił to w sprzeczności i z
>> prawem i przyjetymi standardami, żeby zmaksymalizować szanse swojego
>> kandydata. Kaman :)
>
> Tak. Zmusiła. Chciał nie chciał, obowiązywały konkretne terminy.
> Obstrukcja opozycji spowodowała, że aby ich dotrzymać trzeba było
> złamać/nagiąć prawo. Albo wprowadzić stan klęski żywiołowej, tu też
> opozycja zacierała rączki, gdyż to rodzi pewne obowiązki państwa, trudne
> do dotrzymania, zatem świetna okazja żeby PiS się wyjebał w oczach
> wyborców. Tu nie było dobrego wyjścia. Tylko pamiętaj o kontekście w
> jakim to piszę, czyli tych trzech rzeczy których partia musi pilnować
> jak oka w głowie. W tym kontekście nie było dobrego wyjścia :)

Nie mogli nie łamać/naginać prawa i zrobic to wszystko w innym terminie?

> A tak przy okazji pospekuluję sobie, dlaczego wtedy w końcu PiS i PO się
> dogadali by przesunąć wybory na jesień, umożliwiając PO podmiankę
> kandydata. Przed podmianką Hołownia był mocno napompowany i dalej rósł.
> W zasadzie druga tura gwarantowana i perspektywy na wygraną w finale.
> Zatem panowie postanowili wpierw pozbyć się trzeciego gracza, a tylko
> podmianka Kidawa->Trzaskowski to umożliwiała. A dalej to już standard,
> wygra wasz czy nasz, nieważne, umiemy się w takiej sytuacji poruszać.
> Ważne że nikt trzeci w zupie nie będzie mieszał.

Może i tak było, tylko że akurat tego typu działania to jeszcze bym
widział jako część w mairę normalnej walki politycznej (coś w granicach
akceptowalnych standardów). W kontekscie społecznym co więcej
przyniosłoby strat/zysków, wybory w terminie po mysli pis czy ko?

>> Że wysokiej klasy dyplomatą? Tak, myślę, że był. To przeciez nie jest
>> funkcja gdzie jej najbardziej krytyczna część to wykształcenie
>> kierunkowe i wiedza nt. procedur. Porównaj dowolnego pisowskiego
>> ministra SZ z Bartoszewskim, jeśli masz odwagę :)
>
> No to mówię, że mu niczego nie ujmuję. Mówię, że nie dlatego go wzięli
> bo był fachowcem, a dlatego że im dawał +10 do wizerunku.

Ale zdolności dyplomatyczne to też część tej fachowości. Również, z
jakiegos powodu Bartoszewski (i inni) zgodzili się to wszystko firmować.

--
Marcin

do góry

On 2024-06-03, PD <p...@g...pl> wrote:
> W dniu 03.06.2024 o 08:43, Marcin Debowski pisze:
>> Pytanie, czy coś jest de facto modus operandi czy też jakimś wypadkiem
>> przy pracy. Jeśli przyjmiemy, że wszyscy świadomie kradną i z
>> premedytacja doją państwo, podatników, obywateli i nie ma w tym nic z
>> dobra kraju i ludzi, to nie da się w zasadzie iść z czymkolwiek do
>> przodu bez akceptacji tego faktu albo jakiejś trudnej do wyobrażenia
>> rewolucji. Przy czym nadal, jak bardzo by nam się to na poziomie
>> logicznym nie podobało i jak idiotycznie to nie zabrzmi, jednak chyba
>> lepiej być dymanym z klasą niż przez misiewicza. Jeśli jest to jedyna
>> alternatywa.
>
> A mamy jakieś przesłanki świadczące, że te różne tam co powychodziły na
> światło dzienne, to tylko wypadki przy pracy? ;) Nie szedł bym w
> skrajność, że wszyscy kradną i doją i nie ma w tym nic dla dobra kraju.
> Jak wcześniej pisałem, po prostu dobro kraju i obywateli ma najniższy
> priorytet. Interes partii i interes własny to 2 pierwsze miejsca, i
> jeśli coś z powyższych stoi w sprzeczności z dobrem państwa, to dobro
> państwa przegrywa. I niekoniecznie tu musi chodzić o złodziejstwo. Żeby

No nie mamy jak zweryfikować bezpośrednio, jakie są rzeczywiste motywy.
To, że się nic nigdzie nie wysypało, nie musi oznaczać że to wzór
szlachetności i dbania o dobro obywateli. Oznacza wyłacznie tyle, że nic
się jak dotąd nie wysypało. Dlatego też MZ bardzo istotne jest
obserwowanie jakimi standardami posługuję się tzw. elity tych partii.
Ktoś kto bez żadnych zahamowań koparką nabiera z państwowego koryta,
ktoś kto stosuje tanią propagandę i najbardziej podłe zagrania szczujące
jednych na drugich, ktos kto manipuluje jadąc na lękach społecznych,
ktoś kto w prymitywny sposób obnosi się ze swoim noworyszowstwem, nigdy
nie będzie dla mnie gwarantem cnot społecznych czy nawet zwykłej
przyzwoitości. I dlatego ponownie, od czego się ta dyskusja zaczęła,
niedoposzczalne jest aby KO stało sie taką partią.

> odejść na chwilę od kradziejstwa, bo to powoli nudne sie staje.

To tylko taki kontere czy parasol, który zawiera formalne nadużycia w
celu wydojenia i czerpania ile wzlezie z państwowej kasy.

> Polaryzacja społeczeństwa jest zdecydowanie wbrew dobru państwa i dobru
> ludzi, ale leży w interesie partyjnym. Rozumiem, że tu nie musimy się
> zastanawiać, czy podsycanie nastrojów społecznych przez wszystkie
> możliwe strony jest wypadkiem przy pracy czy modus operandi ;) Swoją

Musimy się zastanawiac nad sposobem w jaki to się robi i na czym się tu
żeruje.

> szosą, gdybyśmy robili ranking na największe kurewstwo jakie politycy
> mogą zrobić swojemu państwu, to u mnie polaryzacja społeczeństwa bije na
> głowę złodziejstwo. Z klasą i bezczelne. Bo wszelkie podziały wewnętrzne
> osłabiają państwo, ze względu na to że cała para idzie w konflikty
> zamiast w rozwój. Już to przerabialiśmy. Kilkadziesiąt (czy tam ileś)
> lat analogicznej sytuacji, gdzie konflikty wewnętrzne były podsycane
> również przez zewnętrzne zainteresowane państwa (nie, teraz to
> niemożliwe, inne czasy i sami przyjaciele dookoła :-P ) doprowadziły
> państwo do niemocy, słabości i w konsekwencji do rozbiorów.

Zgadza się. Polaryzacja to jest MZ najwiekszy grzech Kaczyńskiego. Zaraz
potem w moim rankingu jest psucie prawa.

--
Marcin

do góry

On 2024-06-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Sun, 02 Jun 2024 01:21:52 GMT, Marcin Debowski wrote:
> Ale czy to znaczy, ze oni tacy kryształowo uczciwi?

Oczywiście, ze nie, ale jest róznica między gotowością poniesienia
konsekwencji za jakiś czyn, a prymitywnym lawirowaniem wbrew faktom i
logice aby tej odpowiedzialności uniknąć.

--
Marcin

do góry

W dniu 03.06.2024 o 07:50, PD pisze:

>> Zmusiła? Na zasadzie, że pis się zesrywał i robił to w sprzeczności i z
>> prawem i przyjetymi standardami, żeby zmaksymalizować szanse swojego
>> kandydata. Kaman :)
>
> Tak. Zmusiła. Chciał nie chciał, obowiązywały konkretne terminy.

Zacznijmy od tego że pis wymyśliła sobie nielegalne wybory.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.06.2024 o 02:02, Marcin Debowski pisze:

> Zgadza się. Polaryzacja to jest MZ najwiekszy grzech Kaczyńskiego. Zaraz
> potem w moim rankingu jest psucie prawa.

Polaryzacja jest typowa dla całości polityki. I nie tylko polityki i nie
tylko naszej. Nie ma prostszego sposobu na mobilizację i zdobywanie
elektoraty jak "my i oni".

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry