On Wed, 17 Jan 2024 21:53:17 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.01.2024 o 18:07, Monika Głowacka pisze:
>> Jeśli tak, to dlaczego? Czy to wynika z przepisów prawa, czy może z
>> technicznych ograniczeń?
>
> Wynika to z technicznych ograniczeń. Często dostaje się trójkąt o boku
> kilkunastu kilometrów i to w dodatku bez pewności, że z nim jest
> telefon, bo faktyczna charakterystyka anteny przypomina takie
> rozciągnięte jajo.
>
> Istnieją możliwości dokładnego śledzenia, ale s one uwarunkowane kilkoma
> kwestiami, których nie chcę tu omawiać. W wypadku ratowania życia robi
> się wszystko co możliwe.

No chyba nie calkiem, skoro przez 12h nie dało sie zlokalizowac z
dokladnością chocby do 2km ..

> Najgorsze jest szerzenie opinii, że to się
> zawsze daje dokładnie namierzyć, bo powoduje że zamiast podejmować
> równolegle inne możliwe działania wszyscy czekają na ten namiar.

No ale sie daje, bo jak piszesz powyzej "nie chce omawiać".

> Najlepiej by było odczytać położenie z GPS-a telefonu, ale nie zawsze
> się da. Czasem ludzie blokują taką możliwość, bo w internecie piszą, że
> władze namierzają obywateli.

Patrz przypadki googla z USA, a to ponoc taki praworządny kraj.

> Większość ludzi nie robi niczego, co
> mogłoby wzbudzić zainteresowanie kogokolwiek. W krytycznym momencie
> zaczyna się problem.

Wiekszosc ludzi nie ustawia też jakos ambitnie telefonu, tylko
korzysta z domyslnych ustawien ... sprzedawcy/producenta/operatora.
A jak wyłączają, to i włączyć potrafią - ale muszą być przytomni.

Trzeba też miec odpowiedni telefon ... mam wrażenie, ze teraz 90% ma,
ale wsród staruszków moze być gorzej.

No i tu niestety prztyczek w Google - odpal Mapy, albo inny systemowy
program, i odczytaj pozycję. Nie jest to łatwe.

Są natomiast rózne apki ułatwiające lokalizowanie, ale trzeba je
zainstalować.

Jest tez jak widać pewne rozwiązanie systemowe, na nowszych
telefonach, ale Polska nie chce wdrożyc.
Zaraz - a nie jest wdrożone? Jak te samochody zgłaszaja wypadki?
Aaa - przez producenta?

J.

do góry

On Wed, 17 Jan 2024 21:57:48 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 17.01.2024 o 21:53, Robert Tomasik pisze:
>> Wynika to z technicznych ograniczeń. Często dostaje się trójkąt o boku
>> kilkunastu kilometrów i to w dodatku bez pewności, że z nim jest
>> telefon, bo faktyczna charakterystyka anteny przypomina takie
>> rozciągnięte jajo.
>
> Czasem tak, a czasem dość dokładną lokalizację. Jak nie sprawdzisz to
> się nie dowiesz.

Skoro leżała w polu, to raczej nie była dokładna.
Może czystym przypadkiem, ale trudno polegać na przypadku.

Gdy BTS gęsciej stoją, to i dokładność rośnie, ale 500m w miescie
to raczej sporo. Ale w miescie ludzie chodzą, to ktos sie natknie.
Chyba ze w domu leży, albo noc ..

>> Istnieją możliwości dokładnego śledzenia, ale s one uwarunkowane kilkoma
>> kwestiami, których nie chcę tu omawiać. W wypadku ratowania życia robi
>> się wszystko co możliwe.
>
> No chyba żeby nie...
>
>> Najgorsze jest szerzenie opinii, że to się
>> zawsze daje dokładnie namierzyć, bo powoduje że zamiast podejmować
>> równolegle inne możliwe działania wszyscy czekają na ten namiar.
>
> Problem w tym że nie podjęto rownolegle a po prostu nie sprawdzono "bo
> nie zawsze się uda".

Kto ich tam wie. Może coś próbowali.
Po tej nastolatce powinni być trochę podkręceni.

Cos tam Fakt pisze, ze 11 lokalizacji sprawdzali, ale ile w tym prawdy
..

J.

do góry

On Wed, 17 Jan 2024 22:00:19 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.01.2024 o 19:16, J.F pisze:
>> -kolejna dyrektywa dotyczy samochodĂłw, ktĂłre w razie wypadku same
>> dzwonią na 112 i przekazują pozycję GPS. Tylko te nowsze, ale uważaj -
>> samochód na ciebie doniesie 👂
>
> Nie wiem, czy wszystkie, ale co najmniej część tych systemów działa tak,
> ze nie wysyła współrzędnych GPS, tylko adres obliczony na ich podstawie.

Dla samochodów to troche głupio by było.

> Czasem to lepiej, bo dysponuje się patrol na dany adres. Ale czasem to
> geolokowanie działa źle i mamy dwa zgłoszenia w pobliżu i trudno
> jednoznacznie stwierdzić, czy dotyczą tego samego zdarzenia. Bo
> teoretycznie mogą być dwa wypadki obok siebie.

Np jedna Kia i jedno BMW 500m dalej.

> Dzieje się tak, gdy w
> sąsiedztwie miejsca zdarzenia nie ma jakiegokolwiek adresu. System
> podaje najbliższy, a to czasem może być przykładowo druga strona rzeki,
> na ktĂłrej nie ma mostu.

To i tak lepiej niĹź "default location" w USA :-)

https://www.denverpost.com/2016/08/10/lawsuit-kansas
-home-600-million-ip-addresses/

Dobrze, ze tam policjanci mają swoje ograniczenia :-)

Bo u nas to jaby to wyglądało?
AT by wpadło o poranku, czy długo nikt by nie wpadał, bo po co sie
ruszac zza biurka?

> No i te systemy czasem wzywają pomocy z nieznanych powodów - ot nagle
> uzna, Ĺźe trzeba.

Jak to z automatami.

J.

do góry

On Wed, 17 Jan 2024 22:00:15 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 17.01.2024 o 21:54, J.F pisze:
>>>> Tu mamy tragedię nakręcaną tym ze Policja mogła, a nie namierzyła. Nie
>>>> będę ponownie pisał, czy mogła i dlaczego nie.
>>>
>>> No to napisz dlacego nie?
>>
>> Bo operatorzy nie dają takich możliwości.
>
> To trochę dziwne, bo operatorzy się chwalą że mają.

No wlasnie widzisz ... nasi się tak chwalą?

>> Bo minister od nich nie wymaga.
> Minster określa minimalne wymagania. Operatorzy twierdzą że mogą więcej.


Może i mogą, ale skoro nie wymaga?
Kolejna sprawa, to zapisywanie tych lokalizacji, jakby prokurator
chciał sprzed pól roku np ...

>> Ale im wiecej szukam, tym bardziej mi się wydaje, ze faktycznie nie ma
>> takich możliwosci technicznych ...
>
> A ja im bardziej czytam, tym bardziej dochodzę do wniosku że mogą
> znacznie więcej niż twierdzi robert. CHoć zapewne nie zawsze. No ale jak
> nie zapytasz to nie dostaniesz odpowiedzi.

No właśnie. Wiec poszukaj może jakis wiarygodnych informacji co mogą,
i w jaki sposób ...

J.

do góry

On Wed, 17 Jan 2024 22:02:23 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.01.2024 o 19:50, J.F pisze:
>> Jesli miała smartfona, to można było pokierować i uzyskac pozycję GPS,
>> ale jak nie miała, albo mocno niekomputerowa ...
>
> JA się dziwię, że nie ma jeszcze takiej aplikacji SOS, która wysyła do
> CPR pozycje GPS. Telefony z reguły mają odbiorniki.

W zasadzie jest - "Ratunek"
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pa
gasolutions.emergencycall_pl&hl=pl&gl=US

A że GOPR potrafi, WOPR potrafi, a CPR nie potrafi ... może policjanci
wiedzą dlaczego :-)

Jest też jak widać systemowe rozwiązanie AML/ELS - ale u nas znów CPR
nie potrafi ...

No cóż - moze po tych dwóch wypadkach coś się ruszy, w koncu jest nowa
władza, nowy minister ...

J.

do góry

On Wed, 17 Jan 2024 22:09:15 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 17.01.2024 o 22:04, Robert Tomasik pisze:
>> Zależy jeszcze od ustawień w telefonie, bo jak nie udostępnisz pozycji,
>
> Nie udostępniam pozycji, znajdowanie telefonu działa bo właśnie sprawdziłem.
>
>> albo wyłączysz GPS, to ... - konto do Google nie pomoże.
>
> Raczej pomoże. Zresztą w nowych androidach nie da się łatwo wyłączyć
> GPS, co najwyżej dostęp aplikacji do niej. Google zaginiony telefon
> znajdije bez pośrednictwa aplikacji którym możesz ten dostęp wyłączyć -
> przynajmniej stockowe androidy.

Hm, chyba jednak daje sie łatwo - wśród ikonek szybkich ustawien mam
i lokalizacje - można wyłączyc.

Problem w tym, ze obecnie to chyba wyłącza całą usługę lokalizacji,
nie tylko GPS.

Chyba nie da sie teraz w Androidzie wyłączyc samego GPS - wiec co
pewien czas będzie włączał i baterię rozładowywał.


J.

do góry

On Wed, 17 Jan 2024 22:15:30 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 17.01.2024 o 22:02, Robert Tomasik pisze:
>> JA się dziwię, że nie ma jeszcze takiej aplikacji SOS, która wysyła do
>> CPR pozycje GPS. Telefony z reguły mają odbiorniki.
>
> Google: cpr lokalizacja telefonu:
>
> Wpadli - art z 19 roku:
>
> "Z najnowszego raportu Komisji Europejskiej wynika zaś, że coraz więcej
> krajów wdraża zaawansowane rozwiązanie lokalizacji komórkowej AML,
> pozwalające określić położenie osoby z dokładnością do 50 metrów za
> pomocą GPS. Należą do nich m.in. Belgia, Estonia, Finlandia, Irlandia,
> Malta, Słowenia, Wielka Brytania, a także Litwa, którą być może
> zmobilizowała do tego sprawa w TSUE. Teraz komisja finansuje jego
> wdrożenie w w Niemczech, Danii, Francji, Chorwacji, na Węgrzech, w
> Portugalii i Szwecji. To oznacza, że Polska należy już tylko do 13
> krajów, w którym nie można precyzyjnie i szybko zlokalizować osoby
> dzwoniącej o pomoc. KE tymczasem zamierza wprowadzić do Kodeksu
> łączności elektronicznej taki obowiązek.
>
> Czytaj więcej na Prawo.pl:
> https://www.prawo.pl/prawo/numer-112-po-wyroku-tsue-
obowiazek-dokladnej-lokalizacji,468898.html

Tylko ze jak zjedziesz na dół i przeczytasz "Co to jest AML", albo
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Mobile_Locati
on

To wychodzi na to, ze to nie operator namierza, tylko telefon przy
dzwonieniu na 112 sam wysyła swoją pozycję, w/g GPS i innych źródeł.

Wymaga odpowiedniego telefonu ... Android i Apple maja, choć
Austria Android only

Z komentarza Koppa wynika jednak, ze implementacja jest stosunkowo
łatwa, i prawie nie wymaga pieniędzy, w dodatku u nas połowa juz jakby
zrobiona - tzn jest ta platforma lokalizacyjna, przez którą operatorzy
mają zgłaszać pozycje przy dzwonieniu na 112.

> https://krakow.naszemiasto.pl/112-lokalizacja-telefo
nu-osoby-dzwoniacej-statystyki/ar/c4-2874518
> - akurat kraków;)
>
> "Jako pierwsze w Polsce krakowskie centrum ma możliwość automatycznej
> lokalizacji telefonów stacjonarnych i komórkowych, z których dzwonią
> osoby ze zgłoszeniami. Do tej pory, gdy była taka potrzeba, służby
> musiały zwracać się do poszczególnych operatorów z prośbą o
> zlokalizowanie dzwoniącego.
>
> W CPR można zobaczyć na mapie, z jakiego miejsca dzwoni osoba ze
> zgłoszeniem. To nie tylko pomaga w udzieleniu pomocy w sytuacji, gdy
> ktoś nie potrafi podać dokładnej lokalizacji (np. dziecko lub w razie
> wypadku samochodowego). Automatyczna lokalizacja pomaga również w
> eliminowaniu fałszywych zgłoszeń. Jeżeli ktoś dzwoni i twierdzi, że
> widzi pożar na Rynku Głównym w Krakowie, a pracownik centrum widzi, że
> zgłaszający dzwoni z innej części miasta, to do takiego zgłoszenia
> służby podchodzą z dużą ostrożnością."

Ale o dokładnosci nie napisali.
A w Krakowie BTSy gęsto.

J.

do góry

W dniu 18.01.2024 o 12:32, J.F pisze:

>> Wynika to z technicznych ograniczeń. Często dostaje się trójkąt o
>> boku kilkunastu kilometrów i to w dodatku bez pewności, że z nim
>> jest telefon, bo faktyczna charakterystyka anteny przypomina takie
>> rozciągnięte jajo. Istnieją możliwości dokładnego śledzenia, ale s
>> one uwarunkowane kilkoma kwestiami, których nie chcę tu omawiać. W
>> wypadku ratowania życia robi się wszystko co możliwe.
> No chyba nie calkiem, skoro przez 12h nie dało sie zlokalizowac z
> dokladnością chocby do 2km ..

Bo to szczere pole i dokładność może być kilkanaście kilometrów. U nas
masę BTS-ów ma deklarowane zasięgi 16 km
>
>> Najgorsze jest szerzenie opinii, że to się zawsze daje dokładnie
>> namierzyć, bo powoduje że zamiast podejmować równolegle inne
>> możliwe działania wszyscy czekają na ten namiar.
> No ale sie daje, bo jak piszesz powyzej "nie chce omawiać".

Czasem daje, a czasem nie. Nie chcę omawiać kiedy daje. Nie zależy to od
chciejstwa, tylko szeregu niuansów technicznych.
>
>> Najlepiej by było odczytać położenie z GPS-a telefonu, ale nie
>> zawsze się da. Czasem ludzie blokują taką możliwość, bo w
>> internecie piszą, że władze namierzają obywateli.
> Patrz przypadki googla z USA, a to ponoc taki praworządny kraj.
>> Większość ludzi nie robi niczego, co mogłoby wzbudzić
>> zainteresowanie kogokolwiek. W krytycznym momencie zaczyna się
>> problem.
> Wiekszosc ludzi nie ustawia też jakos ambitnie telefonu, tylko
> korzysta z domyslnych ustawien ... sprzedawcy/producenta/operatora. A
> jak wyłączają, to i włączyć potrafią - ale muszą być przytomni.
> Trzeba też miec odpowiedni telefon ... mam wrażenie, ze teraz 90%
> ma, ale wsród staruszków moze być gorzej.
> No i tu niestety prztyczek w Google - odpal Mapy, albo inny
> systemowy program, i odczytaj pozycję. Nie jest to łatwe.

To jest skomplikowane. Ale możesz wysłać SMSem pinezkę, albo większością
komunikatorów.
>
> Są natomiast rózne apki ułatwiające lokalizowanie, ale trzeba je
> zainstalować.
>
> Jest tez jak widać pewne rozwiązanie systemowe, na nowszych
> telefonach, ale Polska nie chce wdrożyc. Zaraz - a nie jest wdrożone?
> Jak te samochody zgłaszaja wypadki? Aaa - przez producenta?

Nie wiem, jak one zgłaszają. Do Policji przychodzi tzw. formatka i tu
jest właśnie problem, bo tam nie ma cyferek z położeniem, tylko adres. A
tą geolokacją różnie bywa.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.01.2024 o 13:02, J.F pisze:
> A w Krakowie BTSy gęsto.

Ta kobieta nie zginęła w Krakowie. To wiocha kilka kilometrów obok.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.01.2024 o 12:48, J.F pisze:
> No cóż - moze po tych dwóch wypadkach coś się ruszy, w koncu jest nowa
> władza, nowy minister ...

A gdzie wolność obywatela? :-)
--
(~) Robert Tomasik

do góry