Użytkownik "Michał" <n...@n...cry> napisał w wiadomości
news:f3bm1e$fhm$1@kastor.ds.pg.gda.pl...

> Upraszczasz i wygląda na to, że tendencyjnie, bo już to pisałem.
> 1. Nie ma dowodów, więc nie ma sprawy. Zgodzę się. Sprawy KARNEJ!
> 2. Wymiar karny nie jest jedynym!
> 3. Brak dowodów nie przesądza o nieprawdziwości zarzutów.
> 4. Na ochronę dóbr pomówieni mieli dużo czasu.

Napiszę Ci bardziej dosadnie. udowadnianie głupiemu, ze jest głupi, to
głupota do kwadratu. Nie dość, ze głupi i tak argumentów nie zrozumie, to
dyskusje szybko sprowadzi do swego poziomu, gdzie adwersarza niewątpliwie
zniszczy doświadczeniem. Ad rem, to na argument braku dowodów zaraz ktoś by
wyskoczył, ze ich nie ma , bo są profesjonalistami w swoim fachu i zadbali
o to. W konsekwencji tylko by podniesiono prestiż tych pomówień, bo zaraz
by ktoś zauważył, ze skoro się tym przejęli, to pewnie jest coś w tym
prawdy i już.

> 5. Istotą nie są przestępstwa a korzyść i etyka. Tylko przy okazji mogło
> dojść do naruszenia prawa.
> 6. Twierdzenia o kiepskiej reputacji nie wynikają z naruszenia prawa
> (pokarz mi, ja nie znalazłem) a z twierdzeń o nieetycznych działaniach.
> Nawet jeśli ówczesny prezes nie zrobił nic co naruszałoby prawo to
> dopuścił do konfliktu interesów.

No i?

do góry

Michał napisał(a):
> Sowiecki Agent napisał(a):
>>>> bo jezlei wiecej niz 4 opisanych na stronie to jest to czyste
>>>> pomowienie.
>>> Możesz mi napisać o co zostali pozostali _członkowie_ pomówieni?
>> to jest rodzaj pomowienia o nazwie insynuacja,
>
> Proszę, pokarz mi konkretny fragment:
> - pomawiający pozostałych członków; _albo_
> - pomawiający zrzeszenie _ze względu na liczbę członków wyższą niż 4_;

zartow sobie nie rob, niby co ma oznaczac chocby temat tego watku?

pozwol ze zacytuje
"Ważne ostrzeżenie na temat Zrzeszenie Prawników Polskich"





--
"W dniu radosnym zmartwychwstania niechaj układ Cię osłania. Niech Cię
czeka samo dobro, niech los strzeże Cię przed Ziobrą, niech Cię CBA nie
goni, niech Cię immunitet chroni, a jak już Cię władza zdybie, niech Cię
wsadzi w zwykłym trybie. W jasną przyszłość prosto zmierzaj, z
Gudzowatym nie wieczerzaj, nie czyść butów, nie myj włosów, dobrobytem
nie kuś losu, byś bez żadnej większej wsypy doczekał do V RyPy."

do góry

Sowiecki Agent napisał(a):
>> Proszę, pokarz mi konkretny fragment:
>> - pomawiający pozostałych członków; _albo_
>> - pomawiający zrzeszenie _ze względu na liczbę członków wyższą niż 4_;
> zartow sobie nie rob, niby co ma oznaczac chocby temat tego watku?
> pozwol ze zacytuje
> "Ważne ostrzeżenie na temat Zrzeszenie Prawników Polskich"

Ależ jestem śmiertelnie poważny. Ponownie proszę jak wcześniej.

Ja w wątku widzę ew. pomówienie kilku ludzi (zdaje się wszyscy to
członkowie) i/lub zrzeszenia. Ale za cholerę nie widzę pomówienia
_innych członków_ lub _zrzeszenia ze względu na liczbę członków wyższą
niż 4_.


--
pzdr

do góry

Michał napisał(a):
> Sowiecki Agent napisał(a):
>>> Czego moderowanie komentarzy jest dowodem? Chyba tylko samego
>>> moderowania.
>>>
>>> 1. Z pomówieniami nie walczy się w komentarzach a w sądzie. I to do
>>> mnie przemawia, że zrzeszenie i były prezes do tej pory nie bronili się.
>> co nie znaczy ze zamkniecie pyska zwyklemu uzytkownikowi netu ktoremu
>> sie nie podoba takie przesdtawianie sprawy jest ok.
>
> To jednak jest to prawie niezbędne.


gowno prawda, ja prowadze forum na temat ziobro
debata.zbigniewziobro.org i jakos nie przyszloby mi na mysl by te forum
moderowac gdyz znizylbym sie do poziomu tego czlowieka. (gazeta.pl
podobnie nie moderuje i jakos nie maja klopotow o ktorych piszesz)

Co do moderacji PO,
wez pod uwage ze kasujac posta bedacego czynem przestepczym gdyz
narazilbym sie na odpowiedzialnosc
karna za usuwanie dowodow. Jedynie o ile istniala by moziwosc bym go
zablkowal i przekazal dane policji. Ja nei moge odpowiedac za tresc
niemoderowanego posta.


inna sprawa ma sie moderacji PRZED, tu faktycznie moderator bierze
nasiebie odpowidzialnosc za pomocnictwo.


>>> 2. W komentarza widzę także negatywne, przeczące.
>> yhy, na forum ziobro tez, ma to wywolac wrazenie ze niby strona jest
>> obiektywna. Wyslij 4 rozne komentarze z czterech adresow ip, 2 na
>> korzysc a dwa krytykuajce strone, zoabzcmy ktore sie pojawia.
>
> Nie twierdzę, że są obiektywni. Wręcz przeciwnie, ewidentnie są
> subiektywni i negatywnie nastawieni do omawianych ludzi i zrzeszenia. Co
> nie przekreśla zasadności.


chec doj. sld nic wiecej (frgament dotcyzacy ministra spr. slowo
"oczywiscie z sld") i dopuszczanie postow wychwalajacych zniezwykla
walke ziobro z tym ukladem/ Jak dla mnie to wystarczy.



>>> 3. To chyba normalne, że komentarze są moderowane. Najłatwiejszy
>>> sposób na znalezienie haka na krytyka to właśnie znalezienie pomówień
>>> albo nakłąniania do przestępstwa w wypowiedziach innych osób w serwisie.
>>> Sprawa bytowska przykładem.
>
>> nie wiem jak sprawa bytowska wygalda ale jezlei forum nie jest
>> moderowane a administrator nie zostal skutecznie powiadomiony o
>> o fakcie zameiszczenia postu ewidentnie pomawiajacego czy
>> zneiawazajacego , nie moze on wowczas poniesc odpowiedzialnosci
>> karnej, i wynika to wprost z zasad owpoeidzialnosci karnej,
>> jezlei tam bylo inaczej jest to naduzycie.
>
> 1. O sprawie karnej redaktora naczelnego Gazety Bytowskiej afair
> wypowiadałeś się.

mozliwe, ale nie pamietam.


> 2. Sprawa dotyczyła wypowiedzi na forum, które nie było moderowane. Nie
> ustalono autorów na podstawie IP, więc prokuratorek oskarżył redaktowa
> naczelnego na podstawie prawa prasowego.
> 3. Gazeta afair jest dostępna tylko w internecie, z prasą (papierową) ma
> tylko wspólną nazwę.
> 5. Proces został warunkowo umorzony na dwa lata.
> 4. Oskarżony właśnie złożył apelację domagając się uniewinnienia.

i bardzo dobrze, tylko nie rozumiem czemu tlumaczysz pewne dzialania
blednym postepowaniem jakiegos prokuratora.


P.


--
"W dniu radosnym zmartwychwstania niechaj układ Cię osłania. Niech Cię
czeka samo dobro, niech los strzeże Cię przed Ziobrą, niech Cię CBA nie
goni, niech Cię immunitet chroni, a jak już Cię władza zdybie, niech Cię
wsadzi w zwykłym trybie. W jasną przyszłość prosto zmierzaj, z
Gudzowatym nie wieczerzaj, nie czyść butów, nie myj włosów, dobrobytem
nie kuś losu, byś bez żadnej większej wsypy doczekał do V RyPy."

do góry

Michał napisał(a):
> Sowiecki Agent napisał(a):
>>> Proszę, pokarz mi konkretny fragment:
>>> - pomawiający pozostałych członków; _albo_
>>> - pomawiający zrzeszenie _ze względu na liczbę członków wyższą niż 4_;
>> zartow sobie nie rob, niby co ma oznaczac chocby temat tego watku?
>> pozwol ze zacytuje
>> "Ważne ostrzeżenie na temat Zrzeszenie Prawników Polskich"
>
> Ależ jestem śmiertelnie poważny. Ponownie proszę jak wcześniej.
>
> Ja w wątku widzę ew. pomówienie kilku ludzi (zdaje się wszyscy to
> członkowie) i/lub zrzeszenia. Ale za cholerę nie widzę pomówienia
> _innych członków_ lub _zrzeszenia ze względu na liczbę członków wyższą
> niż 4_.


wiesz czym jest insynuacja? Jak zrozumiesz to pojecie to zrozumiesz
takze na czym polega to pomowienie. Na pewno takie przedstawianie sprawy
- moim zdaniem - nie zwalania z odpowiedzialnosci karnej.

P.


--
"W dniu radosnym zmartwychwstania niechaj układ Cię osłania. Niech Cię
czeka samo dobro, niech los strzeże Cię przed Ziobrą, niech Cię CBA nie
goni, niech Cię immunitet chroni, a jak już Cię władza zdybie, niech Cię
wsadzi w zwykłym trybie. W jasną przyszłość prosto zmierzaj, z
Gudzowatym nie wieczerzaj, nie czyść butów, nie myj włosów, dobrobytem
nie kuś losu, byś bez żadnej większej wsypy doczekał do V RyPy."

do góry

korekta
> Co do moderacji PO,
> wez pod uwage ze kasujac posta bedacego czynem przestepczym gdyz
> narazilbym sie na odpowiedzialnosc

bez 'gdyż'

--
"W dniu radosnym zmartwychwstania niechaj układ Cię osłania. Niech Cię
czeka samo dobro, niech los strzeże Cię przed Ziobrą, niech Cię CBA nie
goni, niech Cię immunitet chroni, a jak już Cię władza zdybie, niech Cię
wsadzi w zwykłym trybie. W jasną przyszłość prosto zmierzaj, z
Gudzowatym nie wieczerzaj, nie czyść butów, nie myj włosów, dobrobytem
nie kuś losu, byś bez żadnej większej wsypy doczekał do V RyPy."

do góry

Sowiecki Agent napisał(a):
> gowno prawda

_Co_ G prawda?


> ja prowadze forum na temat ziobro
> debata.zbigniewziobro.org

Twierdziłem, że nie prowadzisz?


> i jakos nie przyszloby mi na mysl by te forum
> moderowac

Twierdziłem, że przyszło Ci coś do głowy?


> gdyz znizylbym sie do poziomu tego czlowieka. (gazeta.pl
> podobnie nie moderuje i jakos nie maja klopotow o ktorych piszesz)

Twierdziłem, że Gazeta moderuje?
Twierdziłem, że G ma kłopoty?

Stwierdziłem, że:
- niektórych (znam jeden wymieniony przypadek) w odpowiedzialność
probowano wrobić;
- i w powyższym przypadku ta osoba nie została uniewinniona w pierwszej
instancji!



> Co do moderacji PO,
> wez pod uwage ze kasujac posta bedacego czynem przestepczym gdyz
> narazilbym sie na odpowiedzialnosc
> karna za usuwanie dowodow.

Moderacja nie musi sprowadzać się do zniszczenia dowodów.

Zresztą komentarze mogą być tylko pomocą i to bardzo koślawą. Bo jedna
ze stron będzie miała przewagę, dyskusja nie rozstrzyga merytorycznie.
Łatwo zrobić natłok komentarzy za jedną ze stron, tylko i tak to niczego
nie rozstrzyga.



> Jedynie o ile istniala by moziwosc bym go
> zablkowal i przekazal dane policji. Ja nei moge odpowiedac za tresc
> niemoderowanego posta.

A ja właśnie dałej przykład, gdzie odpowiedzialnością próbowano
obciążyć. Możesz rozwinąć początkowe "gowno prawda"? Negujesz, że taki
przypadek miał miejsce, pokazujesz swoją odwagę czy to już nie dyskusja
a przepychanki?



> chec doj. sld nic wiecej (frgament dotcyzacy ministra spr. slowo
> "oczywiscie z sld") i dopuszczanie postow wychwalajacych zniezwykla
> walke ziobro z tym ukladem/ Jak dla mnie to wystarczy.

Moja wypowiedź dotyczyła stron linkowanych przez wątkotwórcę. Nie wiem
po co mieszasz do tego Ziobro.




> i bardzo dobrze, tylko nie rozumiem czemu tlumaczysz pewne dzialania
> blednym postepowaniem jakiegos prokuratora.

O sądzie zapomniałeś?
Może pzyczyną jest to, że autorzy są przygotowani na sprawę o naruszenie
dóbr osobistych, ale nie mają czasu ani chęci bawić się w podchody
prokuratorskie, które jak widać mogą być obliczone wyłącznie na to by
narobić problemów i zająć czas pod byle pretekstem, z naciąganym hakiem.


Proponuję koniec dyskusji o komentarzach i Ziobrze.
--
pzdr

do góry

Sowiecki Agent napisał(a):
> wiesz czym jest insynuacja? Jak zrozumiesz to pojecie to zrozumiesz
> takze na czym polega to pomowienie. Na pewno takie przedstawianie sprawy
> - moim zdaniem - nie zwalania z odpowiedzialnosci karnej.

Wciąż nie widzę tej insynuacji. Pokarz mi ją wg. wcześniejszych pytań:
- pomawiający pozostałych członków; _albo_
- pomawiający zrzeszenie _ze względu na liczbę członków wyższą niż 4_;

_Nie_ mowa o pomówieniu zrzeszenia lub wymienionych osób, ale o tym co
powyżej.

Pomówienie zrzeszenia nie jest pomówieniem jego członków, każdego z osobna.


--
pzdr

do góry

Michał napisał(a):
> Sowiecki Agent napisał(a):
>> wiesz czym jest insynuacja? Jak zrozumiesz to pojecie to zrozumiesz
>> takze na czym polega to pomowienie. Na pewno takie przedstawianie
>> sprawy - moim zdaniem - nie zwalania z odpowiedzialnosci karnej.
>
> Wciąż nie widzę tej insynuacji. Pokarz mi ją wg. wcześniejszych pytań:
> - pomawiający pozostałych członków; _albo_
> - pomawiający zrzeszenie _ze względu na liczbę członków wyższą niż 4_;
>
> _Nie_ mowa o pomówieniu zrzeszenia lub wymienionych osób, ale o tym co
> powyżej.
>
> Pomówienie zrzeszenia nie jest pomówieniem jego członków, każdego z osobna.
>
>

takie przesdatwienie sprawy sugeruje ze stowarzyszenie te zrzesza
glownie kretaczy, a jezlei tych 4 to malutki ulamek czlonkow to jest to
pomowienie. nie zmienisz tego. Jak dla mnie koniec tematu.

To tak jabkbys powiedzial ze wzgledu na fakt dawwania odplatnie dupy
przez Janke Kowalksa ze rodzina kowalskich sie zle prowadzi podczas gdy
w sklad jej czlonkow wchodza przynajmniej 4 sooby. Pomowilbys te 3
pozostale osoby.

P.

--
"W dniu radosnym zmartwychwstania niechaj układ Cię osłania. Niech Cię
czeka samo dobro, niech los strzeże Cię przed Ziobrą, niech Cię CBA nie
goni, niech Cię immunitet chroni, a jak już Cię władza zdybie, niech Cię
wsadzi w zwykłym trybie. W jasną przyszłość prosto zmierzaj, z
Gudzowatym nie wieczerzaj, nie czyść butów, nie myj włosów, dobrobytem
nie kuś losu, byś bez żadnej większej wsypy doczekał do V RyPy."

do góry

Michał napisał(a):
> Sowiecki Agent napisał(a):
>> gowno prawda
>
> _Co_ G prawda?


to co wlasnei wyciales, na reszte juz mis ie nie chce odpowiadac ..

P.

--
"W dniu radosnym zmartwychwstania niechaj układ Cię osłania. Niech Cię
czeka samo dobro, niech los strzeże Cię przed Ziobrą, niech Cię CBA nie
goni, niech Cię immunitet chroni, a jak już Cię władza zdybie, niech Cię
wsadzi w zwykłym trybie. W jasną przyszłość prosto zmierzaj, z
Gudzowatym nie wieczerzaj, nie czyść butów, nie myj włosów, dobrobytem
nie kuś losu, byś bez żadnej większej wsypy doczekał do V RyPy."

do góry