Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Wed, 6 Oct 2021 18:08:57 +0200, J.F. napisał(a):
>
>> No ale jak wczesniej policja pałowała uczestników patriotycznej
>> demonstracji, to co zrobileś ?
>
> A ci patriotyczni demonstranci pokojowo sobie demonstrowali, czy robili
> jakieś brzydkie rzeczy?

Czy uczestnicy obecnych pokojowych demonstracji są pałowani przez
PiSlicję tylko jak brzydkie rzeczy robią zdaniem policji ale nie
posłów obecnej opozycji?

--
A. Filip
| Każdemu, kto cudzołoży z kobietą, nie dostaje serca; kto to czyni,
| przywodzi swą duszę do zguby. (Przysłowie biblijne)

do góry

W dniu 07.10.2021 o 14:27, J.F pisze:
>> a masowe egzekucje nasunęły im myśl, że całkowita zagłada
>> jest możliwa.
> No wlasnie niezbyt, bo doszli to wniosku, ze te metody za malo wydajne
> sa ...

Trudno mi nadążyć za pokrętnymi kalkulacjami Niemców. Sądzę, że jakimś
tam argumentem była groźba wybuchu powstania. Zauważ, że jak Żydzi się
zorientowali, że wywożą ich i mordują, to w Getcie wybuchło powstanie.
Wyobraź sobie, że tam w 1941 roku, gdy Niemcy już są zaangażowani na
wschodzie (czyli druga połowa) nagle w poszczególnych miastach zaczynają
wybuchać powstania. Bo Żydom wszystko jedno, czy zginął w obozie, czy
walcząc. Oczywiście, że pewnie Niemcy by to ogarnęli, ale po kiego
grzyba im taki problem? Dlatego robiono to w tajemnicy.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2021 o 14:26, RadoslawF pisze:
>> Ale na ile za to odpowiedzialność ponosi sekretarka?
> Jak się mścisz to winisz wszystkich łącznie z nocnym stróżem i sekretarką.

Jak chcesz się zemścić, to najlepiej usiąść nad rzeką i poczekać, jak
prochy tej osoby spłynął do morza. To stare chińskie powiedzenie, ale
bardzo mądre. Ludzie, którzy robią innym krzywdę, najczęściej wcześniej,
czy później sami sobie zrobią problem.

>> Mnie się wydaje, ze starali się wypośrodkować. Na tyle dawali jeść, by
>> nie umarli, ale tak mało, żeby żyć się nie dało. Przymusowi robotnicy
>> raczej byli wykorzystywani do prostych prac, ale mimo to jakieś
>> przeszkolenie mieli. Łatwiej było utrzymać przy życiu tego poduczonego,
>> niż kolejnego uczyć. Niemcy nie byli idiotami.
> Przymusowi robotnicy byli karmieni lepiej, ja pisałem o więźniach
> obozu koncentracyjnego. Ale nawet tam były różne normy dla różnych
> grup zawodowych (np. kamieniarze u Grzesiuka, "Pięć lat kacetu"
> dostawali porcję wędliny).

I teraz mamy tę sekretarkę, która widzi taką rzeczywistość.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2021 o 13:40, J.F pisze:

>>>>> No to pozostaje ci pojechac na jakiejs przejscie i zobaczyc
>>>>> osobiscie jak to oddawanie wyglada ...
>>>> Po co?
>>> Zeby moc z czystym sumieniem pisac o oddawaniu nielegalnych
>>> imigrantow i w opiekoncze rece bialoruskiej SG ..
>> Przecież nigdy nie twierdziłem, że osobiście to widziałem.
> No i o to chodzi. "oddali w opiekuncze rece bialoruskiej SG",
> "zawrocili do granicy" czy "wypchneli za granice".

Śmiem twierdzić, ze nikt z piszących w tym wątku tam nie był. Czemu
zakładać, że Straż Graniczna robi źle, jak po prostu nie wiemy, co oni
robią.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2021 o 13:38, J.F pisze:
>> Nigdy sie nad tym nie zastanawiałem, ale tam problemem jest stworzenie
>> obcego państwa na ich terenach. I to dość sztucznie.
> To jedno, a drugie - ze sobie ten Izrael dosc radosnie poczynal.
> Prawie milion Palestynczykow ... zaledwie wypedzil.
>
Palestyńczykom się nie podobało, ze Żydzi tam państwo stworzyli i
zaczęli im robić "pod górkę". No to Żydzi zrobili "Akcje Wisła".
Wypędzili Palestyńczyków, by nie popierali partyzantów zwanych
terrorystami.

Palestyńczycy wypędzeni zaczęli zdalnie im szkodzić, to Izrael przesunął
granicę dalej, żeby nie dali rady, albo przynajmniej nie było to proste.

> No i oni wszyscy teraz chca odwetu.

To też, ale przede wszystkim by im pasowało wywalić stamtąd Żydów. Teraz
pytanie, czy gdyby Palestyńczycy zajęli Izrael, to czy mścili by się na
cywilach, czy nie. Bo to, że podczas wojny strzela się do wrogiego
żołnierza, to norma i nie ma co tu nad tym dyskutować.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 07.10.2021 o 13:40, J.F pisze:
>
>>>>>> No to pozostaje ci pojechac na jakiejs przejscie i zobaczyc
>>>>>> osobiscie jak to oddawanie wyglada ...
>>>>> Po co?
>>>> Zeby moc z czystym sumieniem pisac o oddawaniu nielegalnych
>>>> imigrantow i w opiekoncze rece bialoruskiej SG ..
>>> Przecież nigdy nie twierdziłem, że osobiście to widziałem.
>> No i o to chodzi. "oddali w opiekuncze rece bialoruskiej SG",
>> "zawrocili do granicy" czy "wypchneli za granice".
>
> Śmiem twierdzić, ze nikt z piszących w tym wątku tam nie był. Czemu
> zakładać, że Straż Graniczna robi źle, jak po prostu nie wiemy, co oni
> robią.

"Łatwiej widzieć to co *chce* się widzieć", nieprawdaż?

--
A. Filip
| Samotny jak palec w dupie. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 07.10.2021 o 14:49, J.F pisze:

>> Moim zdaniem Stalin od początku nie miał zamiaru ruszyć z
>> Hitlerem. Dzięki temu wiele zyskał wizerunkowo.
> Jak najbardziej sie zgadzam, ale IMO - trudno tez wymagac od nowego
> sojusznika ataku za dwa dni, jak sie samemu 5 miesiecy planowalo.

O ile się na tym zdam, to wojsko plany ataku na poszczególne kraje
rysuje sobie "dla sportu". Krótki okres bardziej był problemem przy
koncentracji, czy przemieszczeniu.
>
>> W końcu to Hitler poniósł odpowiedzialność za rozpętanie tej wojny
>> - nie jestem przekonany, czy słusznie, a w każdym razie, czy
>> "ławeczka" nie powinna być nieco dłuższa. Ale chyba nikt tym nie
>> był zainteresowany.
> Jak to powszechnie wiadomo - zwyciezcow nik nie sadzi.

Właśnie.
>
> A Stalin bardzo umiejetnie sobie poczynal, wyczekal do wlasciwego
> momentu, sprytnie przekroczyl granice, prawie bez rozlewu krwi - i
> mogl udawac, ze tu zadnej wojny z jego strony nie ma. Rydz tez
> pomogl, wydajac rozkaz aby Sowietow nie atakowac, no i mamy
> niewiadomą - wspolny atak, jak chce PiS, czy zaledwie "zielone
> swiatlo".

Ja tu wsadzę kij w mrowisko. Czyż nie ochronił mieszkających na tym
terenie Żydów przed Hitlerowcami?

>> Te gwarancje by nam niewiele pomogły.
> Niby niewiele, ale po skonczonej bitwie, kto wie, czy by sie na nas
> nie wypieli. "nie uzgodniliscie .. teraz radzcie sobie sami.

Pewnie masz rację. Natomiast ja uważam, że gwarancja Słowacji, Czech czy
Węgier albo Litwy obecnie jest więcej warta, niż USA czy NATO. Ile warte
są takie gwarancje przekonała się Ukraina. Dostali w zamian za zwrot
głowic jądrowych gwarancje od Rosji i USA. Rosja ich najechała, a USA
wysłało dwa okręty na Morze Czarne :-)
>
>> Liczę na to, ze dwóch krajów jednocześnie Hitler by nie próbował
>> nawet ruszyć.
> Zobacz na 1940 ... no ale sytuacja juz inna.

Ale mnie chodziło o te dwa konkretne państwa. Belgia, to w praktyce
jedna twierdza. Francja, to Linia Maginota, którą można było obejść.

>> Ale tu niewiele trzeba było. Paliwo by im się i amunicja
>> skończyła. Byłoby, jak z nasza armią w 1939 roku.
> Tym niemniej - po co? Poczekac, niech sie troche wybiją.

Ale dorobią amunicję i paliwo.
>
>>>>> Inna sprawa, ze po ogoloceniu z uprzemyslowionej czesci, ta
>>>>> azjatycka czesc ZSRR istotnie nie stanowilaby duzego
>>>>> zagrozenia ... przez jakis czas.
>>>> Na to, ze Stalin ewakuuje całe zakłady na tamte tereny, to po
>>>> prostu nikt nie wpadł.
>>> Albo Blitzkrieg byl za wolny.
>> Nie, po prostu Rosja to wielki kraj i maja się gdzie cofać.
> Jakby jednak Niemcy byli szybsi, to by tych zakladow mogli nie
> zdazyc ewakuowac.

Pewnie masz racje, ale są pewne ograniczenia z tą prędkością.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2021 o 15:25, Olin pisze:
> "Razem z Wehrmachtem w trakcie prowadzenia działań zbrojnych maszerowały
> trzy grupy operacyjne (Einsatzgruppen) i służby bezpieczeństwa (SD). Te
> grupy operacyjne były traktowane przez Wehrmacht w sposób bardzo koleżeński
> i podlegały mu logistycznie.

To były Wermahtem, czy były traktowane koleżeńsko? Bo moim zdaniem to z
punktu widzenia naszej dyskusji jest dość ważne. Einsatzgruppen, to
grupy operacyjne hitlerowskiej policji bezpieczeństwa (Sipo) i służby
bezpieczeństwa (SD) działające w czasie II wojny światowej, a
organizowane przez Główny Urząd Bezpieczeństwa Rzeszy RSHA. Armia to nie
jest, a ja o tym piszę.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2021 o 17:04, A. Filip pisze:

>> Śmiem twierdzić, ze nikt z piszących w tym wątku tam nie był. Czemu
>> zakładać, że Straż Graniczna robi źle, jak po prostu nie wiemy, co oni
>> robią.
> "Łatwiej widzieć to co *chce* się widzieć", nieprawdaż?

Najłatwiej nic nie zakładać, jak się nie wie.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 07.10.2021 o 17:04, A. Filip pisze:
>
>>> Śmiem twierdzić, ze nikt z piszących w tym wątku tam nie był. Czemu
>>> zakładać, że Straż Graniczna robi źle, jak po prostu nie wiemy, co oni
>>> robią.
>> "Łatwiej widzieć to co *chce* się widzieć", nieprawdaż?
>
> Najłatwiej nic nie zakładać, jak się nie wie.

Lepiej nie zakładać ale dlaczego "nie wykluczać"?

Tyle że na grupie prawo różnica między "domniemywanym scenariuszem"
(z kilku+ możliwych) a "faktem co go sąd raczej++ uzna" powinna być
bardzo duża.

--
A. Filip
| Nie kłóć się z głupim, bo postronni nie zauważą różnicy.
| (Przysłowie chińskie)

do góry