W dniu 07.10.2021 o 14:49, J.F pisze:

>> Moim zdaniem Stalin od początku nie miał zamiaru ruszyć z
>> Hitlerem. Dzięki temu wiele zyskał wizerunkowo.
> Jak najbardziej sie zgadzam, ale IMO - trudno tez wymagac od nowego
> sojusznika ataku za dwa dni, jak sie samemu 5 miesiecy planowalo.

O ile się na tym zdam, to wojsko plany ataku na poszczególne kraje
rysuje sobie "dla sportu". Krótki okres bardziej był problemem przy
koncentracji, czy przemieszczeniu.
>
>> W końcu to Hitler poniósł odpowiedzialność za rozpętanie tej wojny
>> - nie jestem przekonany, czy słusznie, a w każdym razie, czy
>> "ławeczka" nie powinna być nieco dłuższa. Ale chyba nikt tym nie
>> był zainteresowany.
> Jak to powszechnie wiadomo - zwyciezcow nik nie sadzi.

Właśnie.
>
> A Stalin bardzo umiejetnie sobie poczynal, wyczekal do wlasciwego
> momentu, sprytnie przekroczyl granice, prawie bez rozlewu krwi - i
> mogl udawac, ze tu zadnej wojny z jego strony nie ma. Rydz tez
> pomogl, wydajac rozkaz aby Sowietow nie atakowac, no i mamy
> niewiadomą - wspolny atak, jak chce PiS, czy zaledwie "zielone
> swiatlo".

Ja tu wsadzę kij w mrowisko. Czyż nie ochronił mieszkających na tym
terenie Żydów przed Hitlerowcami?

>> Te gwarancje by nam niewiele pomogły.
> Niby niewiele, ale po skonczonej bitwie, kto wie, czy by sie na nas
> nie wypieli. "nie uzgodniliscie .. teraz radzcie sobie sami.

Pewnie masz rację. Natomiast ja uważam, że gwarancja Słowacji, Czech czy
Węgier albo Litwy obecnie jest więcej warta, niż USA czy NATO. Ile warte
są takie gwarancje przekonała się Ukraina. Dostali w zamian za zwrot
głowic jądrowych gwarancje od Rosji i USA. Rosja ich najechała, a USA
wysłało dwa okręty na Morze Czarne :-)
>
>> Liczę na to, ze dwóch krajów jednocześnie Hitler by nie próbował
>> nawet ruszyć.
> Zobacz na 1940 ... no ale sytuacja juz inna.

Ale mnie chodziło o te dwa konkretne państwa. Belgia, to w praktyce
jedna twierdza. Francja, to Linia Maginota, którą można było obejść.

>> Ale tu niewiele trzeba było. Paliwo by im się i amunicja
>> skończyła. Byłoby, jak z nasza armią w 1939 roku.
> Tym niemniej - po co? Poczekac, niech sie troche wybiją.

Ale dorobią amunicję i paliwo.
>
>>>>> Inna sprawa, ze po ogoloceniu z uprzemyslowionej czesci, ta
>>>>> azjatycka czesc ZSRR istotnie nie stanowilaby duzego
>>>>> zagrozenia ... przez jakis czas.
>>>> Na to, ze Stalin ewakuuje całe zakłady na tamte tereny, to po
>>>> prostu nikt nie wpadł.
>>> Albo Blitzkrieg byl za wolny.
>> Nie, po prostu Rosja to wielki kraj i maja się gdzie cofać.
> Jakby jednak Niemcy byli szybsi, to by tych zakladow mogli nie
> zdazyc ewakuowac.

Pewnie masz racje, ale są pewne ograniczenia z tą prędkością.


--
Robert Tomasik