W dniu 2.01.2025 o 17:29, Shrek pisze:
> W dniu 02.01.2025 o 15:53, io pisze:
>
>>> Szczepienia sporo pomogły jeśli chodzi o ilośc zgonów i obciążenie
>>> służby zdrowia.
>>
>> Gdzie tak było?
>
> W UKju i zapewne praktycznie wszędzie.

W Polsce nie? Tak szybko podziałały, że polowe szpitale puste pozostały?

>
>> W moim mieście okazało się, że większość hospitalizowanych ciężko
>> chorych na Covid jest akurat zaszczepiona. Innych zapobiegawczo nie
>> przyjmowali?
>
> Poza tym że sądzę że to dowod anegdotyczny (skąd miałeś dane?)

Jaki tam anegdotyczny, prezydent miasta zapytał się oficjalnie
miejskiego szpitala ile jest tych i tych i mu oficjalnie odpowiedzieli.
Chyba nadal jest prezydentem i nie słyszałem by się wypierał, ciągali go
itp itd.

> to może
> być dość proste wytłumaczenie - był okres, że zaszczepieni byli
> praktycznie tylko ludzie starsi. A poniżej 50 po prostu na cowid z
> zasady się praktycznie nie umierało, niezależnie od szczepionek. Więc w
> okresie jak zaszczepieni byli tylko ci powyżej powiedzmy 70, to w sposób
> dość oczywisty stanowili oni główny target kostuchy. Nawet z kimś
> dyskutowałem (nie wiem czy akurat nie za kwiatkiem wtedy) że ze
> statystyk wynika ujemna skuteczność szczepionki, ale wtedy coś pisał o
> czipach i płaskoziemcach a rok później znalazł na tamtym kanale dowcip o
> wUkraincach. Wtedy na to nie wpadliśmy.

A ja to pamiętam, że przeliczano globalne statystyki na mniejsze
społeczności, że np na osiedlu miasta będzie jeden przypadek.

>
>>> I powinny być akurat obowiązkowe (przynajmniej, a może tylko dla grup
>>> ryzyka) o czym zawsze pisałem - jeden wpis na listę i podpis ministra
>>> - żadnych głosowań, żadnych ustaw, żadnych tłitów.
>>
>> Ale, że ci z grup ryzyka nie mają prawa do decydowania o swoim tylko
>> losie?
>
> Tak samo jak dzieciaki... Takie prawo sobie ustaliliśmy.

Nie nie, to Ty chcesz komuś takie prawa ustalić, oni nie chcą, mogą po
prostu wybrać.

>
>> Głównym problemem tych preparatów było to, że nie zostały przebadane
>
> Bez przesady - zostały krócej przebadane, ale nie w ogóle.

Tak były badane, że nie miały dopuszczenia. I tak były dostarczane jakby
nie musiały mieć dopuszczenia.

>
>> Nie, okazało się, że ludzie po prostu nie chorują na to. To właśnie na
>> tym polega twierdzenie, że wojna na Ukrainie zakończyła pandemię,
>> której po prostu nie było bo jakby była to by nas położyła przy okazji
>> tej wojny.
>
> Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Dalej chorują, po prostu obecnie to
> "zwykłe przeziębienie".

Przed rozpoczęciem wojny była jakaś inna pandemia?

>
>>> No i przez propagandę sukcesu zrobiono straszną krzywdę nauce - bo
>>> okazało się że antyszczepionkowiec co wykształcił swoją wiedzę
>>> czytając smartfona w czasie dwójki na kiblu był bliżej racji niż
>>> sajenscelebryci... Teraz każdy jeden szur może powiedzieć że szury
>>> miały rację. I będzie miał niestety rację...
>>
>> Jakie to ma znaczenie? Ty przeczytałeś i chcesz ludzi przymuszać do
>> przyjmowania szczepionek, tak?
>
> Zasadniczo jeśli uznano że jest to konieczne dla zdrowia publicznego to
> tak.

Nie trzyma się kupy. Tysiące ludzi więcej umarło z powodów innych niż Covid.

> Aczkolwiek uważam, że odpowiedzialność za powikłania powinna spaść
> na państwo w przypadku _każdych_ szczepień obowiązkowych - nie tylko w
> przypadku kowida.
>
>

Ja rozumiem, że o tym jest ten wątek, ale nie sposób zauważyć, że to
wszystko kit był.

do góry

W dniu 02.01.2025 o 22:45, io pisze:

>> W UKju i zapewne praktycznie wszędzie.
>
> W Polsce nie? Tak szybko podziałały, że polowe szpitale puste pozostały?

Szpitale tymczasowe były przekrentem. Stały puste nawet jak ludzie
umierali w karetkach na podjeździe zwykłych szpitali. Na dodatek
wysysały personel ze zwykłych szpitali. Był raport NIK na ten temat.

>> Poza tym że sądzę że to dowod anegdotyczny (skąd miałeś dane?)
>
> Jaki tam anegdotyczny, prezydent miasta zapytał się oficjalnie
> miejskiego szpitala ile jest tych i tych i mu oficjalnie odpowiedzieli.
> Chyba nadal jest prezydentem i nie słyszałem by się wypierał, ciągali go
> itp itd.

To akurat nic nie znaczy, bo wiesz po czym mona poznać, że polityk
kłamie. Ale ok - mogło być - wyjaśnienie masz poniżej.

>>> Ale, że ci z grup ryzyka nie mają prawa do decydowania o swoim tylko
>>> losie?
>>
>> Tak samo jak dzieciaki... Takie prawo sobie ustaliliśmy.
>
> Nie nie, to Ty chcesz komuś takie prawa ustalić, oni nie chcą, mogą po
> prostu wybrać.

Prawo mówi, że jak minster podpisze to nie bardzo mogą. Znaczy mogą ale
im nie wolno.

>> Bez przesady - zostały krócej przebadane, ale nie w ogóle.
>
> Tak były badane, że nie miały dopuszczenia. I tak były dostarczane jakby
> nie musiały mieć dopuszczenia.

Mialy, tylko warunkowe.

>> Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Dalej chorują, po prostu obecnie
>> to "zwykłe przeziębienie".
>
> Przed rozpoczęciem wojny była jakaś inna pandemia?

Tak - ludzie rzeczywiście na to umierali. Choć nie ci którym zamykano
siłownie, szkoły, przedszkola i zamykano miejsca pracy a emeryci.

>> Zasadniczo jeśli uznano że jest to konieczne dla zdrowia publicznego
>> to tak.
>
> Nie trzyma się kupy. Tysiące ludzi więcej umarło z powodów innych niż
> Covid.

Zgadza się - powiem więcej - za wprowadzanie obostrzeń parę osób powinno
pójść pierdzieć w pasiak. Za słynny kij oparty o parapet, zamknięcie
diagnostyki i profilaktyki i odwoływanie planowych zabiegów ratujących
życie i zdrowie, powinni dostać karę "w zawieszeniu". Bo inaczej to się
powtórzy przy pierwszej lepszej okazji:(



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03-01-2025 o 06:44, Shrek napisał:
> W dniu 02.01.2025 o 22:45, io pisze:
>
>>> W UKju i zapewne praktycznie wszędzie.
>>
>> W Polsce nie? Tak szybko podziałały, że polowe szpitale puste pozostały?
>
> Szpitale tymczasowe były przekrentem. Stały puste nawet jak ludzie
> umierali w karetkach na podjeździe zwykłych szpitali. Na dodatek
> wysysały personel ze zwykłych szpitali. Był raport NIK na ten temat.

Luzie umierali w karetkach, bo czekano na wynik nic niewartego testu....


>> Nie nie, to Ty chcesz komuś takie prawa ustalić, oni nie chcą, mogą po
>> prostu wybrać.
>
> Prawo mówi, że jak minster podpisze to nie bardzo mogą. Znaczy mogą ale
> im nie wolno.

po wyrokach SN i TK chyba nie bardzo, Na razie odniesiono się tylko do
jednej przesłanki, ale ludzie nie chcących szczepić dzieci teraz
odzyskują pieniądze za kary administracyjne na nich nakładane.

>
>>> Bez przesady - zostały krócej przebadane, ale nie w ogóle.
>>
>> Tak były badane, że nie miały dopuszczenia. I tak były dostarczane
>> jakby nie musiały mieć dopuszczenia.
>
> Mialy, tylko warunkowe.

Czyli nie miały, bo były właśnie nieprzebvadane, stąd to warunkowe. Po
przerwaniu badań powinno być to warunkowe zabrane, a badania przerwano
na początku 2021r, jak dostano warunkowe dopuszczenie.

>
>>> Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Dalej chorują, po prostu obecnie
>>> to "zwykłe przeziębienie".
>>
>> Przed rozpoczęciem wojny była jakaś inna pandemia?
>
> Tak - ludzie rzeczywiście na to umierali. Choć nie ci którym zamykano
> siłownie, szkoły, przedszkola i zamykano miejsca pracy a emeryci.

Ludzie umierali na różne rzeczy, a wpisywano covid, bo się szpitalom to
opłaciło. Jak tylko był + wynik testu (a większość dodanich wyników nie
świadczyło o chorobie)

>
>>> Zasadniczo jeśli uznano że jest to konieczne dla zdrowia publicznego
>>> to tak.
>>
>> Nie trzyma się kupy. Tysiące ludzi więcej umarło z powodów innych niż
>> Covid.
>
> Zgadza się - powiem więcej - za wprowadzanie obostrzeń parę osób powinno
> pójść pierdzieć w pasiak. Za słynny kij oparty o parapet, zamknięcie
> diagnostyki i profilaktyki i odwoływanie planowych zabiegów ratujących
> życie i zdrowie, powinni dostać karę "w zawieszeniu". Bo inaczej to się
> powtórzy przy pierwszej lepszej okazji:(

Tak tu pełna zgoda. Tym bardziej, że wszystko to było niezgodne z prawem
(tu znowu należy odwołać się do wyroku SN)


--
https://kaczus.ppa.pl/art/promocja-ksiazek,28.html

do góry

W dniu 02-01-2025 o 18:36, Kviat napisał:
> W dniu 02.01.2025 o 15:17, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>
>> Podaj choć jedno badanie wysokiej jakości potwierdzające fakt.
>
> Przecież nie ma takich.
> Wystarczająco wysokiej dla ciebie jakości.

Czyli nie ma, więc to już ustaliliśmy

>
>> dlatego robi się badania odpowiedniej jakości

alez robi się, tylko z jakiejś przyczyny przerwano takie badania.

>
> Nie rozumiem... przecież piszesz, że się nie robi. Skoro ich nie ma...

Nie napisałem, że nie zrobiono, co nie znaczy że się nie robi

>
> Aaaa... już rozumiem, te wysokiej jakości pokazują, że są nieskuteczne.
> Tylko jest problem. Szurskie wpisy na tłiterze, to nie są badania.

nie, wysokiej jakości mają szansę udowodnić, ze działają. Tu nie
udowadnia się, że coś nie działa, tylko, czy coś działa - to nas interesuje.

> To znaczy, w pewnym sensie, są to badania, tyle, że oparte na danych z
> dupy i recenzowane przez innych szurów na tłiterze.
> Są tak samo wiarygodne jak badania płaskoziemców udowadniających
> płaskość Ziemi. Cały świat się myli i tylko oni potrafią robić
> najwyższej jakości badania. Wszystkie inne, twierdzące co innego niż
> szury, są niskiej jakości.


ojojoj - jaki elaborat o niczym. Nie ma badań, to nie ma i tyle.

> To bardzo dziwne, że nauka uznaje te niskiej jakości badania, a nie te z
> najwyższej półki. To skandal i należy to jak najszybciej wyprostować.


Niskiej jakości badania nauka uznaje jako badania niskiej jakości - są
tańsze i mogą być przyczyną do tego by wykonać badania wyższej jakości,
jeśli zagadnienie jest tego warte.

>
>> - czyli ze ślepą próbą, tak aby nie można było oskarżyć o
>> tendencyjność doboru populacji.
>
> Musisz im koniecznie powiedzieć jak się robi badania odpowiednio
> wysokiej jakości. Bez ciebie sobie nie poradzą przez brak kompetencji.

nie muszę, "oni to wiedzą Kocie"

> No chyba, że to spisek, potrafią, ale celowo nie robią takich badań,
> więc robią tylko te niskiej jakości, tendencyjne.

są kosztowne, ale pomimo kosztów takowe przerwano na początku 2021r.
Pytanie czemu? Możesz tu wrzucić dowolną teorię spiskową, bo widzę, że
to lubisz.

--
https://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 03.01.2025 o 07:52, Tomasz Kaczanowski pisze:

> są kosztowne, ale pomimo kosztów takowe przerwano na początku 2021r.

Nawet nie zapytam dlaczego bredzisz.

Pierwsze z brzegu:

https://www.mp.pl/szczepienia/przeglad/przeglad-covi
d-19/353415,czy-skutecznosc-szczepienia-przeciwko-co
vid-19-zmieniala-sie-wraz-z-uplywem-czasu

"Dane do badania pozyskano z systemu populacyjnego nadzoru nad COVID-19
i szczepieniami obejmującego 1 800 000 mieszkańców stanu Nebraska.
Analizą objęto okres od 11 września 2023 roku do 21 lutego 2024 roku"

https://www.termedia.pl/koronawirus/Zbadano-jak-szcz
epionka-przeciw-COVID-19-wplywa-na-serce-,56224.html

"Wyniki badania zostały przedstawione podczas kongresu naukowego Heart
Failure 2024, organizowanego przez Europejskie Towarzystwo
Kardiologiczne (ESC) od 11 do 14 maja w Lizbonie."

https://www.uj.edu.pl/wiadomosci/-/journal_content/5
6_INSTANCE_d82lKZvhit4m/10172/153387480
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/09567976231
163875
First published online April 7, 2023

Tego jest pierdyliard.

> Pytanie czemu? Możesz tu wrzucić dowolną teorię spiskową, bo widzę, że
> to lubisz.

Temu, bo szury takie jak ty są nieprzebadane i przez to miliony z
podatków obywateli idą w gwizdek na prostowanie waszych kretynizmów.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 03-01-2025 o 09:51, Kviat napisał:
> W dniu 03.01.2025 o 07:52, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> są kosztowne, ale pomimo kosztów takowe przerwano na początku 2021r.
>
> Nawet nie zapytam dlaczego bredzisz.
>
> Pierwsze z brzegu:
>
> https://www.mp.pl/szczepienia/przeglad/przeglad-covi
d-19/353415,czy-
> skutecznosc-szczepienia-przeciwko-covid-19-zmieniala
-sie-wraz-z-uplywem-
> czasu
>
> "Dane do badania pozyskano z systemu populacyjnego nadzoru nad COVID-19
> i szczepieniami obejmującego 1 800 000 mieszkańców stanu Nebraska.
> Analizą objęto okres od 11 września 2023 roku do 21 lutego 2024 roku"


tia, a czytałeś badanie jak wyglądało (zajrzałem do źródła, bo artykuł
jak zwykle z tyłka)?
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2402779#f
1

Pomijam, że nie opisano jak traktowano tych co zachorowali kilka dni od
szczepienia, nie opisano jak traktowano rózne osoby, to sami przyznają,
że przy braku obowiązku informowania o statusie szczepienia, dane mogą
być zniekształcone, o czym piszą sami twórcy tego przeglądu
statystycznego. A gwałtowny spadek skuteczności po 4 tygodniach wskazuje
na to, że mógł być to błąd znany z przesunięcia kwalifikacji osób
zaszczepionych i niezaszczepionych, co wykazano na innym opracowaniu, ze
ma to wpływ na wyniki statystyczne - szczególnie w krótkim okresie, a tu
mamy tylko krótkie okresy.



>
> https://www.termedia.pl/koronawirus/Zbadano-jak-szcz
epionka-przeciw-
> COVID-19-wplywa-na-serce-,56224.html
>
> "Wyniki badania zostały przedstawione podczas kongresu naukowego Heart
> Failure 2024, organizowanego przez Europejskie Towarzystwo
> Kardiologiczne (ESC) od 11 do 14 maja w Lizbonie."
>


sięgamy do źródła:
https://www.escardio.org/The-ESC/Press-Office/Press-
releases/COVID-19-vaccine-can-help-people-with-heart
-failure-live-longer

gdzie jako osoby niezaszczepiono traktowano również osoby po 1 dawce
szczepienia,. a populacja niezaszczepiona była 17%, przy przepisach w
Korei prawdopodobnie były to osoby, których nie zaszczepiono drugą
dawką, gdyż wystąpiły u nich jakieś problemy zdrowotne po pierwszej...
Rzeczywiście badanie z dużą wiarygodnością.... Normalnie jak zdanie
Grzesiowskiego, że po zaszcezpieniu niektórym wydłuża się przyrodzenie....

> https://www.uj.edu.pl/wiadomosci/-/
> journal_content/56_INSTANCE_d82lKZvhit4m/10172/15338
7480
> https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/09567976231
163875
> First published online April 7, 2023


a to tak a'propos konia? Odkryto efekt nocebo, który działał również
przy samych zachorowaniach przypisywanych covidowi, tylko co to ma do
tematu?

> Tego jest pierdyliard.

i ani jednego wiarygodnego, tylko statystyki z tyłka i jak się tylko da
naciągane, co widać, gdy nie podaje się wszystkich danych

>
>> Pytanie czemu? Możesz tu wrzucić dowolną teorię spiskową, bo widzę, że
>> to lubisz.
>
> Temu, bo szury takie jak ty są nieprzebadane i przez to miliony z
> podatków obywateli idą w gwizdek na prostowanie waszych kretynizmów.

Na razie to jesteś największym z szurów i rozpowszechniasz medialne
rzeczy zamiast przedstawić badania. I dalej nie wyjaśniłeś, czemu
przerwano badania skuteczności i bezpieczeństwa na początku 2021r.
Przecież tyle w nie zainwestowano, wystarczyło obserwować poddane
badaniu kohorty i wyciągnąć wnioski, to badanie zepsuto, tak, aby nie
można było żadnych pewnych wniosków wyciągnąć.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 03.01.2025 o 10:41, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 03-01-2025 o 09:51, Kviat napisał:
>> W dniu 03.01.2025 o 07:52, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>>> są kosztowne, ale pomimo kosztów takowe przerwano na początku 2021r.
>>
>> Nawet nie zapytam dlaczego bredzisz.
>>
>> Pierwsze z brzegu:

>
> tia, a czytałeś badanie jak wyglądało (zajrzałem do źródła, bo artykuł
> jak zwykle z tyłka)?

Nie bredź. Napisałeś, że badania przerwano na początku 2021 co jest
zwykłym kłamstwem.
A swoją umiejętność czytania źródeł ze zrozumieniem też już tu
prezentowałeś i też wniosków nie wyciągnąłeś.

>> Tego jest pierdyliard.
>
> i ani jednego wiarygodnego,

Jakoś mnie nie zaskoczyłeś.
Do 2021 robili wiarygodne, a teraz robią same niewiarygodne...
Musisz im koniecznie powiedzieć jak się robi wiarygodne badania.
Ręce opadają.

>>> Pytanie czemu? Możesz tu wrzucić dowolną teorię spiskową, bo widzę,
>>> że to lubisz.
>>
>> Temu, bo szury takie jak ty są nieprzebadane i przez to miliony z
>> podatków obywateli idą w gwizdek na prostowanie waszych kretynizmów.
>
> Na razie to jesteś największym z szurów i rozpowszechniasz medialne
> rzeczy zamiast przedstawić badania.
> I dalej nie wyjaśniłeś, czemu
> przerwano badania skuteczności i bezpieczeństwa na początku 2021r.

Ciekawsze jest, czemu przerwano twoje.
Udowodniłem ci, że nie przerwano, a ty dalej bredzisz.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 03-01-2025 o 14:35, Kviat napisał:
> W dniu 03.01.2025 o 10:41, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 03-01-2025 o 09:51, Kviat napisał:
>>> W dniu 03.01.2025 o 07:52, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>
>>>> są kosztowne, ale pomimo kosztów takowe przerwano na początku 2021r.
>>>
>>> Nawet nie zapytam dlaczego bredzisz.
>>>
>>> Pierwsze z brzegu:
>
>>
>> tia, a czytałeś badanie jak wyglądało (zajrzałem do źródła, bo artykuł
>> jak zwykle z tyłka)?
>
> Nie bredź. Napisałeś, że badania przerwano na początku 2021 co jest
> zwykłym kłamstwem.
> A swoją umiejętność czytania źródeł ze zrozumieniem też już tu
> prezentowałeś i też wniosków nie wyciągnąłeś.

Bo przerwano - te dobrze zaprojektowane, wysokiej jakości.

>
>>> Tego jest pierdyliard.
>>
>> i ani jednego wiarygodnego,
>
> Jakoś mnie nie zaskoczyłeś.
> Do 2021 robili wiarygodne, a teraz robią same niewiarygodne...
> Musisz im koniecznie powiedzieć jak się robi wiarygodne badania.
> Ręce opadają.

co ma ta data do tego jak wykonywane jest badanie? Są wysokiej jakości
badania, i są artykuły opracowujące jakieś statystyki, z których próbuje
się coś wyciągnąć, ale poza informacją, że daną sprawę warto zbadać
dokładniej, bo jest wiele zaburzeń mogących mieć wpływ na sytuację ze
statystyk.


>>>> Pytanie czemu? Możesz tu wrzucić dowolną teorię spiskową, bo widzę,
>>>> że to lubisz.
>>>
>>> Temu, bo szury takie jak ty są nieprzebadane i przez to miliony z
>>> podatków obywateli idą w gwizdek na prostowanie waszych kretynizmów.
>>
>> Na razie to jesteś największym z szurów i rozpowszechniasz medialne
>> rzeczy zamiast przedstawić badania.
>> I dalej nie wyjaśniłeś, czemu przerwano badania skuteczności i
>> bezpieczeństwa na początku 2021r.
>
> Ciekawsze jest, czemu przerwano twoje.

Nie moje, ale Wykonywane zgodnie z harmonogramem. Grupy odślepiono i
pozwolono grupie placebo na zaszczepienie się.

> Udowodniłem ci, że nie przerwano, a ty dalej bredzisz.

w którym miejscu uzasadniłeś, że nie przerwano?
Bo jakoś tego nie napisałeś, może zapomniałeś?

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 2025-01-01 o 22:25, Shrek pisze:
> Ale wrócmy do tematu. Na początku szczepionka miała niemal 100%
> skuteczności. Jaką ma teraz po udoskonaleniu i spłynięciu badań
> statystycznych? W ogóle wiadomo jaką konkretnie? Czy wyniki od sasa do
> lasa z podsumowaniem "mniej więcej taka jak na grypę", czyli tak jak
> wielu mówiło od początku i byli wyzywani od szurów?


Dziś chyba masz nie pytać o skuteczność tylko lecieć nowom na HPV.
Nie dostaniesz raka jąder czy cóś, chj z tego że HPV`łow są dziesiątki.

Stówka dla producenta jest stówką.

do góry

W dniu 03.01.2025 o 07:43, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Szpitale tymczasowe były przekrentem. Stały puste nawet jak ludzie
>> umierali w karetkach na podjeździe zwykłych szpitali. Na dodatek
>> wysysały personel ze zwykłych szpitali. Był raport NIK na ten temat.
>
> Luzie umierali w karetkach, bo czekano na wynik nic niewartego testu....

Nawet nie. Po prostu nie było wolnych łóżek, bo łóżka i lekarze byli w
tymczasowych.

>> Prawo mówi, że jak minster podpisze to nie bardzo mogą. Znaczy mogą
>> ale im nie wolno.
>
> po wyrokach SN i TK chyba nie bardzo, Na razie odniesiono się tylko do
> jednej przesłanki, ale ludzie nie chcących szczepić dzieci teraz
> odzyskują pieniądze za kary administracyjne na nich nakładane.

I póki co nie wygrywają.

>>> Tak były badane, że nie miały dopuszczenia. I tak były dostarczane
>>> jakby nie musiały mieć dopuszczenia.
>>
>> Mialy, tylko warunkowe.
>
> Czyli nie miały, bo były właśnie nieprzebvadane, stąd to warunkowe.

Były, tylko bez bardzo długofalowych skutków. Ale jednak były.

>> Tak - ludzie rzeczywiście na to umierali. Choć nie ci którym zamykano
>> siłownie, szkoły, przedszkola i zamykano miejsca pracy a emeryci.
>
> Ludzie umierali na różne rzeczy, a wpisywano covid,

To też. Ale na kowid też umierali.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry