On Tue, 17 Dec 2024 20:21:46 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 17.12.2024 o 12:49, Kviat pisze:
>> MODERNA BIOTECH SPAIN, S.L.
>
> S.L to nie jest odpowiednik naszej spółki z ograniczoną
> odpowiedzialnością? Wiesz czemu pytam:P

Pewnie jest.
Ale to nie znaczy, że jest nieodpowiedzialna :-)

Natomiast może się okazać, że majątku ma niewiele, bo robi tylko za
pośrednika między producentem a odbiorcami.

Aczkolwiek głupie 50 tys euro pewnie by się dało z niej wyszarpać ...
jak sie jest Hiszpanem.

Choć takie drobne to może i przez polski sąd ...

J.

do góry

W dniu 18.12.2024 o 10:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 18-12-2024 o 10:08, Kviat pisze:

>>> podawałem w 2021, jak wyciekły, ale ok masz, bo dokumenty wciąż są
>>> dostępne https://t.me/eh_den_files
>>
>> Nie działa.
>
> dziwne, bo przed chwila sprawdzałem i działa. Może "nie umiesz w
> telegram"....

Nie umieć, a nie chcieć, to spora różnica.
Nie będę instalował telegrama, bo tak sobie wymyśliłeś.


> Tu masz omówienie umowy, która wyciekła z Albanii https://wprawo.pl/
> szokujaca-umowa-na-zakup-szczepionek-pfizer-za-nic-n
ie-odpowiada-umowy-
> nie-mozna-wypowiedziec-produktu-nie-mozna-zwrocic/

Niezłe sobie "źródło" znalazłeś...
To sporo wyjaśnia.

>>>> I pokaże palcem te zakazy.

I gdzie te zakazy badań?
Zakładając optymistycznie, że ten "dokument" jest prawdziwy, to tylko 52
strony.
Dasz radę.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 13:39:46 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 18.12.2024 o 10:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 18-12-2024 o 10:08, Kviat pisze:
>
>> Tu masz omówienie umowy, która wyciekła z Albanii
https://wprawo.pl/szokujaca-umowa-na-zakup-szczepion
ek-pfizer-za-nic-nie-odpowiada-umowy-nie-mozna-wypow
iedziec-produktu-nie-mozna-zwrocic/
>
> Niezłe sobie "źródło" znalazłeś...
> To sporo wyjaśnia.

źródło jak żródło. Ale podaje link do źródła

https://gogo.al/wp-content/uploads/2021/01/LEXO-KONT
RATEN-E-PLOTE.pdf

>>>>> I pokaże palcem te zakazy.
>
> I gdzie te zakazy badań?
> Zakładając optymistycznie, że ten "dokument" jest prawdziwy, to tylko 52
> strony.
> Dasz radę.

To jest "draft". Czyli jak rozumiem - propozycja/tekst wstępny.
Co podpisano ostatecznie, to nie wiemy.
Ale pewnie dużych zmian nie było.

A na stronie 17 masz:
" that this Agreement is exempt from the
application of all Albanian Public Procurement Laws and each of the
terms and conditions of this Agreement are fully enforceable, that the
budgetary allocation set forth in Article 4 of the Normative Act in no
respect limits Purchaser's funding or other obligations under this
Agreement[...]"

Ale to może być akurat dość standardowy punkt w tej sytuacji ...

i pkt 5.5

"Purchaser acknowledges that the Vaccine and materials related to the
Vaccine, and their components and constituent materials are being
rapidly developed due to the emergency circumstances of the COVID-19
pandemic and will continue to be studied after provision
of the Vaccine to Purchaser under this Agreement.
Purchaser further acknowledges that the long-term effects and efficacy
of the Vaccine are not currently known and that there may be adverse
effects of the Vaccine that are not currently known.
Further, to the extent applicable, Purchaser acknowledges that the
Product shall not be serialized."

Początek jest zrozumiały. Ale o co chodzi z tą "serializacją" /?



No i cały punkt 8 i 9 jest ciekawy ...


J.

do góry

W dniu 18.12.2024 o 14:15, J.F pisze:
> On Wed, 18 Dec 2024 13:39:46 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 18.12.2024 o 10:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> W dniu 18-12-2024 o 10:08, Kviat pisze:
>>
>>> Tu masz omówienie umowy, która wyciekła z Albanii
https://wprawo.pl/szokujaca-umowa-na-zakup-szczepion
ek-pfizer-za-nic-nie-odpowiada-umowy-nie-mozna-wypow
iedziec-produktu-nie-mozna-zwrocic/
>>
>> Niezłe sobie "źródło" znalazłeś...
>> To sporo wyjaśnia.
>
> źródło jak żródło.

Nie.
Nie ma znaku równości pomiędzy źródłami, a "źródłami" ze stronek
słynących z tworzenia, czy powielania fejków i szczucia na ludzi.

> Ale podaje link do źródła
>
> https://gogo.al/wp-content/uploads/2021/01/LEXO-KONT
RATEN-E-PLOTE.pdf

Serio?
Gdybyś nie napisał, to bym na to nie wpadł, a te 52 strony sobie zmyśliłem.
I równie dobrze takiego pdf-a może sobie stworzyć byle gimnazjalista.

>>>>>> I pokaże palcem te zakazy.
>>
>> I gdzie te zakazy badań?
>> Zakładając optymistycznie, że ten "dokument" jest prawdziwy, to tylko 52
>> strony.
>> Dasz radę.
>
> To jest "draft". Czyli jak rozumiem - propozycja/tekst wstępny.
> Co podpisano ostatecznie, to nie wiemy.
> Ale pewnie dużych zmian nie było.
>
> A na stronie 17 masz:
> " that this Agreement is exempt from the
> application of all Albanian Public Procurement Laws and each of the
> terms and conditions of this Agreement are fully enforceable, that the
> budgetary allocation set forth in Article 4 of the Normative Act in no
> respect limits Purchaser's funding or other obligations under this
> Agreement[...]"
>
> Ale to może być akurat dość standardowy punkt w tej sytuacji ...

I nie na temat.

> i pkt 5.5
>
> "Purchaser acknowledges that the Vaccine and materials related to the
> Vaccine, and their components and constituent materials are being
> rapidly developed due to the emergency circumstances of the COVID-19
> pandemic and will continue to be studied after provision
> of the Vaccine to Purchaser under this Agreement.
> Purchaser further acknowledges that the long-term effects and efficacy
> of the Vaccine are not currently known and that there may be adverse
> effects of the Vaccine that are not currently known.
> Further, to the extent applicable, Purchaser acknowledges that the
> Product shall not be serialized."

Nadal nie widzę zakazu żeby nabywca nie mógł sobie badać.
Można to również odczytać na dwa sposoby.
Że nabywca "przyjmuje do wiadomości", że nadal będą badane (przez
dostawcę) - co przecież nie wyklucza możliwości badania przez nabywcę.
Albo, że nabywca potwierdza, że wie, że to szybko opracowane i będą
nadal badane (przez nabywcę).

Nabywca potwierdza, że (...) będą nadal badane po dostarczeniu(...).


> Początek jest zrozumiały. Ale o co chodzi z tą "serializacją" /?

Spekuluję. Może to, że cały czas nad tym pracują, więc nie mogą
zagwarantować powtarzalności (kolejnej) serii.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 18-12-2024 o 13:39, Kviat napisał:
> W dniu 18.12.2024 o 10:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 18-12-2024 o 10:08, Kviat pisze:
>
>>>> podawałem w 2021, jak wyciekły, ale ok masz, bo dokumenty wciąż są
>>>> dostępne https://t.me/eh_den_files
>>>
>>> Nie działa.
>>
>> dziwne, bo przed chwila sprawdzałem i działa. Może "nie umiesz w
>> telegram"....
>
> Nie umieć, a nie chcieć, to spora różnica.
> Nie będę instalował telegrama, bo tak sobie wymyśliłeś.

nie, to Ty chciałeś miec dostęp, no a tam zostało to udostępnione.

>
>
>> Tu masz omówienie umowy, która wyciekła z Albanii https://wprawo.pl/
>> szokujaca-umowa-na-zakup-szczepionek-pfizer-za-nic-n
ie-odpowiada-
>> umowy- nie-mozna-wypowiedziec-produktu-nie-mozna-zwrocic/
>
> Niezłe sobie "źródło" znalazłeś...
> To sporo wyjaśnia.

ot źródło jak źródło, też bazuje na tym samym wycieku, nie chcesz
instalować telegrama i sprawdzić źródła, masz

>
>>>>> I pokaże palcem te zakazy.
>
> I gdzie te zakazy badań?
> Zakładając optymistycznie, że ten "dokument" jest prawdziwy, to tylko 52
> strony.
> Dasz radę.


Jak napisałem nie wiem, czy mi się chce. Ok, zrobię tym razem wyjątek
dla Ciebie. 4.2 (c) który zwalnia produkt z tych testów, które wymagane
są przez prawo....


Jak już musiałem zajrzeć na te strony, to znalazłem ciekawe opracowanie:
https://ehden.substack.com/p/pfizerleak-crimes-again
st-eu-manity-579

--
https://kaczus.ppa.pl

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 14:49:09 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 18.12.2024 o 14:15, J.F pisze:
>> On Wed, 18 Dec 2024 13:39:46 +0100, Kviat wrote:
>>> W dniu 18.12.2024 o 10:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> W dniu 18-12-2024 o 10:08, Kviat pisze:
>>>
>>>> Tu masz omówienie umowy, która wyciekła z Albanii
https://wprawo.pl/szokujaca-umowa-na-zakup-szczepion
ek-pfizer-za-nic-nie-odpowiada-umowy-nie-mozna-wypow
iedziec-produktu-nie-mozna-zwrocic/
>>>
>>> Niezłe sobie "źródło" znalazłeś...
>>> To sporo wyjaśnia.
>>
>> źródło jak żródło.
>
> Nie.
> Nie ma znaku równości pomiędzy źródłami, a "źródłami" ze stronek
> słynących z tworzenia, czy powielania fejków i szczucia na ludzi.
>
>> Ale podaje link do źródła
>>
>> https://gogo.al/wp-content/uploads/2021/01/LEXO-KONT
RATEN-E-PLOTE.pdf
>
> Serio?
> Gdybyś nie napisał, to bym na to nie wpadł, a te 52 strony sobie zmyśliłem.
> I równie dobrze takiego pdf-a może sobie stworzyć byle gimnazjalista.

Może, ale czy będzie mu się chciało? 52 strony :-)
I czy będzie umiał - bo to jednak prawniczy tekst.

>>>>>>> I pokaże palcem te zakazy.
>>>
>>> I gdzie te zakazy badań?
>>> Zakładając optymistycznie, że ten "dokument" jest prawdziwy, to tylko 52
>>> strony.
>>> Dasz radę.
>>
>> To jest "draft". Czyli jak rozumiem - propozycja/tekst wstępny.
>> Co podpisano ostatecznie, to nie wiemy.
>> Ale pewnie dużych zmian nie było.
>>
>> A na stronie 17 masz:
>> " that this Agreement is exempt from the
>> application of all Albanian Public Procurement Laws and each of the
>> terms and conditions of this Agreement are fully enforceable, that the
>> budgetary allocation set forth in Article 4 of the Normative Act in no
>> respect limits Purchaser's funding or other obligations under this
>> Agreement[...]"
>>
>> Ale to może być akurat dość standardowy punkt w tej sytuacji ...
>
> I nie na temat.

Troche na temat, bo jak widac - wyłączono spod prawa Albanii, i
zapewne podobno wyłączono spod praw innych krajów.

>> i pkt 5.5
>>
>> "Purchaser acknowledges that the Vaccine and materials related to the
>> Vaccine, and their components and constituent materials are being
>> rapidly developed due to the emergency circumstances of the COVID-19
>> pandemic and will continue to be studied after provision
>> of the Vaccine to Purchaser under this Agreement.
>> Purchaser further acknowledges that the long-term effects and efficacy
>> of the Vaccine are not currently known and that there may be adverse
>> effects of the Vaccine that are not currently known.
>> Further, to the extent applicable, Purchaser acknowledges that the
>> Product shall not be serialized."
>
> Nadal nie widzę zakazu żeby nabywca nie mógł sobie badać.

Istotnie, w tym punkcie nie ma.

> Można to również odczytać na dwa sposoby.
> Że nabywca "przyjmuje do wiadomości", że nadal będą badane (przez
> dostawcę) - co przecież nie wyklucza możliwości badania przez nabywcę.
> Albo, że nabywca potwierdza, że wie, że to szybko opracowane i będą
> nadal badane (przez nabywcę).

Nabywca potwierdza, że to było na szybko opracowane, więc nie
wszystkie skutki są znane.

I bierze ryzyko na siebie ? :-)

>> Początek jest zrozumiały. Ale o co chodzi z tą "serializacją" /?
> Spekuluję. Może to, że cały czas nad tym pracują, więc nie mogą
> zagwarantować powtarzalności (kolejnej) serii.

Nie wygląda mi na to,
ale też nie mam pojęcia o co tu może chodzić.

Masz też ciekawy punkt 10. W szczególnosci 10.2

In order to comply with the obligations contained in this Section 10
(Confidential Information), Recipient shall take at least the
following precautions:
(a) Recipient shall exercise all reasonable efforts to prevent
unauthorized employees and unauthorized third parties from gaining
access to Confidential Information (and in no event less than
reasonable care);
(b) Recipient shall disclose Confidential Information only to such of
its Representatives who have a need to know such Confidential
Information to fulfill its obligations under this Agreement; provided,
however [....]

I co - można przekazać jedną fiolkę do niezależnych badań?

Przy czym sekcja jak najbardziej uzasadniona nowatorskim charakterem
"wynalazku".

Ale niniejsza umowa też "confidential" :-)

J.

do góry

W dniu 18.12.2024 o 11:27, J.F pisze:
>> Jeśli się dogadacie, to po co kogokolwiek pozywać?
> Bo ubezpieczyciel mówi, ze szkoda jest 500zl, a Ty uwazasz, ze 10 tys
> ?

To podpisujemy ugodę. Oni wypłacają kwotę bezsporną, a o resztę się
sądzimy.
>
>> W wypadku szczepionek, jakbyśmy wiedzieli, jaka jest treść tej umowy, to
>> można by próbować zawrzeć ugodę ze Skarbem Państwa. Ale jak treści nie
>> znamy, to zostaje pozwać podmiot zobowiązany.
> Albo SP, skoro to Państwo zorganizowało szczepienia, a Ty nawet nie
> masz paragonu z apteki za zakup szczepionki ?

Ale mam paszport COVID.
>
>> Przy czym to ułamek problemu i akurat najmniej istotny. Bo najpierw by
>> trzeba wykazać, że doszło do szkody i jest ona wynikiem niewłaściwej
>> jakości szczepionki. I tego nie da się dowieść w drodze jakiś obliczeń
>> statystycznych. To wcale nie jest proste.
> Przy czym szczepionka może być "właściwej jakości", tylko osoba jakaś
> nienormalna ?

Dokładnie., Ale ma być dla wszystkich. Nawet dla Shreka, czy Kviata.
>
> A tu jeszcze była kwestia przechowywania w bardzo niskiej temperaturze
> (-80C, suchy lód). Co by było, jakby to "państwo" juz po otrzymaniu,
> zaniedbało i dopusciło do ogrzania?
> A nawet o tym nie wiesz ...

To zabijesz zawartość i nic nie zadziała.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.12.2024 o 11:38, J.F pisze:
> On Tue, 17 Dec 2024 20:21:46 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 17.12.2024 o 12:49, Kviat pisze:
>>> MODERNA BIOTECH SPAIN, S.L.
>>
>> S.L to nie jest odpowiednik naszej spółki z ograniczoną
>> odpowiedzialnością? Wiesz czemu pytam:P
>
> Pewnie jest.
> Ale to nie znaczy, że jest nieodpowiedzialna :-)
>
> Natomiast może się okazać, że majątku ma niewiele, bo robi tylko za
> pośrednika między producentem a odbiorcami.

Dokładnie.

> Aczkolwiek głupie 50 tys euro pewnie by się dało z niej wyszarpać ...
> jak sie jest Hiszpanem.

Ale tylko pierwszemu;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 16:51:15 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 18.12.2024 o 11:38, J.F pisze:
>> On Tue, 17 Dec 2024 20:21:46 +0100, Shrek wrote:
>>> W dniu 17.12.2024 o 12:49, Kviat pisze:
>>>> MODERNA BIOTECH SPAIN, S.L.
>>>
>>> S.L to nie jest odpowiednik naszej spółki z ograniczoną
>>> odpowiedzialnością? Wiesz czemu pytam:P
>>
>> Pewnie jest.
>> Ale to nie znaczy, że jest nieodpowiedzialna :-)
>>
>> Natomiast może się okazać, że majątku ma niewiele, bo robi tylko za
>> pośrednika między producentem a odbiorcami.
>
> Dokładnie.
>
>> Aczkolwiek głupie 50 tys euro pewnie by się dało z niej wyszarpać ...
>> jak sie jest Hiszpanem.
>
> Ale tylko pierwszemu;)

Może większej ilości. Uzyskają wyrok, komornik zajmie konta, zakładam,
ze na konta coś wpływa, to się może parę mln euro uzbierać, zanim
zarząd zgłosi upadłość :-)

J.

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 16:15:27 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.12.2024 o 11:27, J.F pisze:
>>> Jeśli się dogadacie, to po co kogokolwiek pozywać?
>> Bo ubezpieczyciel mĂłwi, ze szkoda jest 500zl, a Ty uwazasz, ze 10 tys
>> 👂
>
> To podpisujemy ugodę. Oni wypłacają kwotę bezsporną, a o resztę się
> sądzimy.

Tak czy inaczej - sądzimy.
Poza tym nie wiem, czy oni tak chętnie podpiszą "ugodę", aczkolwiek
kwotę bezsporną być może wypłacą - zawsze to mniejsze koszty i
odsetki.

>>> W wypadku szczepionek, jakbyśmy wiedzieli, jaka jest treść tej umowy, to
>>> można by próbować zawrzeć ugodę ze Skarbem Państwa. Ale jak treści nie
>>> znamy, to zostaje pozwać podmiot zobowiązany.
>> Albo SP, skoro to Państwo zorganizowało szczepienia, a Ty nawet nie
>> masz paragonu z apteki za zakup szczepionki 👂
>
> Ale mam paszport COVID.

No ale nie kupiłes szczepionki od dostawcy :-)

>>> Przy czym to ułamek problemu i akurat najmniej istotny. Bo najpierw by
>>> trzeba wykazać, że doszło do szkody i jest ona wynikiem niewłaściwej
>>> jakości szczepionki. I tego nie da się dowieść w drodze jakiś obliczeń
>>> statystycznych. To wcale nie jest proste.
>> Przy czym szczepionka może być "właściwej jakości", tylko osoba jakaś
>> nienormalna 👂
>
> Dokładnie., Ale ma być dla wszystkich. Nawet dla Shreka, czy Kviata.

Ale wszyscy wiedzą, że "nienormalni" się zdarzają.

>> A tu jeszcze była kwestia przechowywania w bardzo niskiej temperaturze
>> (-80C, suchy lód). Co by było, jakby to "państwo" juz po otrzymaniu,
>> zaniedbało i dopusciło do ogrzania?
>> A nawet o tym nie wiesz ...
>
> To zabijesz zawartość i nic nie zadziała.

Albo sie zrobi w środku nie wiadomo co, i może będzie bardzo szkodliwe
... i nie jest to producenta wina ...

J.

do góry